Альтернативные варианты посадки на Марс

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Для посадки на поверхность любой планеты (кроме Земли) спускаемый аппарат, в первую очередь, должен иметь хороший обзор.

Для первой посадки. А еще можно заранее подготовить площадку и сажать по маякам привода... И уж там обзор нафиг не нужен...

[avk]

Подумалось, а не создаёт ли Маск Red Dragon как орбитальный корабль для запуска С Марса, на многоразовом носителе? Это объяснило бы логику его проектов.
Смысл создания многоразового Фалькона тогда несколько меняется.

[Alex_II]

С Марса - надо другую ракету. То, что есть - не подойдет. Во первых в качестве горючего надо метан (есть возможность получить на Марсе), во вторых - имеет смысл задуматься об многоразовом одноступе. Ну и в третьих - надо как-то ухитриться обойтись без стартовых сооружений...

[avk]

Соглашусь. Тогда возможно Маск последовательно отрабатывает технологии, необходимые для этого (комплексной колонизации Марса). Т.е. создаёт не готовые компоненты, а нарабатывает способности их создавать.

Я не сильно слежу за его разработками. Но если эта версия верная, то он скоро приступит к созданию метанового двигателя.

[Валерий Жилинский]

avk пишет:
Подумалось, а не создаёт ли Маск Red Dragon как орбитальный корабль для запуска С Марса, на многоразовом носителе? Это объяснило бы логику его проектов.
Смысл создания многоразового Фалькона тогда несколько меняется.

Нет, не создаёт. Но использует его как "корабль-парту", аналогично тому, как использует Фалькон-9 в качестве и рабочей лошадки, и "ракеты-парты". Вам совершенно правильно сказал Alex_II

Alex_II пишет:
С Марса - надо другую ракету. То, что есть - не подойдет. Во первых в качестве горючего надо метан (есть возможность получить на Марсе), во вторых - имеет смысл задуматься об многоразовом одноступе. Ну и в третьих - надо как-то ухитриться обойтись без стартовых сооружений...

Только будет это не ракета, а корабль, что вполне вписывается в концепцию одноступа. Тот самый МСТ - он должен, освободившись от ПН, возвращаться на Землю для следующего рейса.

[Alex_II]

avk пишет:
Соглашусь. Тогда возможно Маск последовательно отрабатывает технологии, необходимые для этого (комплексной колонизации Марса). Т.е. создаёт не готовые компоненты, а нарабатывает способности их создавать.

А вот это вполне возможно. Впрочем его технологии довольно универсальны... Они и на Земле найдут кучу применений.

[Alex_II]

avk пишет:
Но если эта версия верная, то он скоро приступит к созданию метанового двигателя.

Так собственно уже. Raptor его зовут...

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Тот самый МСТ - он должен, освободившись от ПН, возвращаться на Землю для следующего рейса.

Ну не с поверхности же... Все же надо что-то помельче...

[avk]

Alex_II пишет:
Впрочем его технологии довольно универсальны... Они и на Земле найдут кучу применений.

Дело в том, что Маск, будучи опытным стартапщиком, никогда не взялся бы за два новых проекта одновременно. И понятно почему: усилия расфокусируются, результат по каждому ослабляется, инвесторы в непонятках, риски растут. Если Маск это делает, значит, на то нужна ВЕСКАЯ причина. Предполагаю, что такой причиной является некая сверхцель - например, желание самому колонизировать Марс (!). С этой точки зрения, все текущие проекты являются для него только средством обеспечения, финансового и технологического.

Alex_II пишет:
Так собственно уже. Raptor его зовут...

Занятно.

[Alex_II]

avk пишет:
Предполагаю, что такой причиной является некая сверхцель - например, желание самому колонизировать Марс (!).

Он мужик амбициозный, с него станется...

[Валерий Жилинский]

avk пишет:
Дело в том, что Маск, будучи опытным стартапщиком, никогда не взялся бы за два новых проекта одновременно. И понятно почему: усилия расфокусируются, результат по каждому ослабляется, инвесторы в непонятках, риски растут. Если Маск это делает, значит, на то нужна ВЕСКАЯ причина. Предполагаю, что такой причиной является некая сверхцель - например, желание самому колонизировать Марс (!). С этой точки зрения, все текущие проекты являются для него только средством обеспечения, финансового и технологического.
 Цитата

Если заменить "самому колонизировать Марс" на "дать старт колонизации Марса", то всё, в общем, будет толково.

[Старый]

avk пишет:
Дело в том, что Маск, будучи опытным стартапщиком, никогда не взялся бы за два новых проекта одновременно. И понятно почему: усилия расфокусируются, результат по каждому ослабляется, инвесторы в непонятках, риски растут.

Я уверен что в данном случае не имеют место стартапы в общепринятом смысле этого слова. Имеет место классический холодный бизнес-расчёт - влезть на рынок монополизированный гигантами и взять свою долю от сверхприбылей монополий. Это классика капитализма и для её объяснения не требуются сверхценные идеи типа покорения Марса. Освоение Марса это лишь пропагандистское прикрытие.

[Alex_II]

Старый пишет:
Это классика капитализма

"Классика капитализма" устарела где-то после второй мировой войны напрочь - но у нас и в Африке все еще продолжают в неё верить...

Старый пишет:
Имеет место классический холодный бизнес-расчёт - влезть на рынок монополизированный гигантами

На хрена бы ему было так напрягаться? Денег заработать? Так заработать их (больше чем Маск имеет сейчас) и без такого риска можно было. Именно потому что рынок монополизирован тушками Боинга с Локхидом, да и за границей вовсе не лохи сидят да еще и при госдотациях... Тут уж как бы не потерять всё нафиг а не заработать... Тем не менее - полез. Так же как и в производство электромобилей - которое до сих пор не выглядит шибко уж прибыльным (а на момент создания - выглядело и вовсе провальным)... Так что "классика" в данном случае неприменима... Классику будешь к Роме Абрамовичу применять... Её даже к Соросу уже хрен применишь...

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Я уверен что в данном случае не имеют место стартапы в общепринятом смысле этого слова. Имеет место классический холодный бизнес-расчёт - влезть на рынок монополизированный гигантами и взять свою долю от сверхприбылей монополий. Это классика капитализма и для её объяснения не требуются сверхценные идеи типа покорения Марса.

Старый, сейчас формируется "экосистема", структура, не просто известная, но очень хорошо знакомая более или менее опытным стартапщикам, и уж тем более отлично изученная "венчурами". Ничего похожего в марксистской теории просто не существует, это явление, в принципе, существовало всегда, но очень резко выстрелило после ВМВ, когда начали формироваться глобальные рынки, и сформировалось к семидесятым. У нас его не разглядели за ТНК.
   
Самое главное состоит в том, что после создания экосистемы, и нескольких лет её работы, формируется новый, ранее не существовавший рынок. Само существование экосистемы говорит о том, что туда пошли ресурсы и деньги, причём, в основном, частные. Венчурные фонды могут поддерживаться государством, могут создаваться "силиконовые долины, но нигде нет и не было успешных проектов, начинавшихся с вбухивания кучи госбабла. Зато есть вполне провальные на на кучах государственных средств. Далеко ходить не надо - Virgin Galactic зажигает на арабских деньгах, а Космодром Америка - на деньгах Штата. Да и у нас Сколково не намного лучше (но хоть брызги есть)

Старый пишет:
Освоение Марса это лишь пропагандистское прикрытие.

Завоевание Нового Света или освоение Приморья и Русской Аляски тоже было лишь пропагандистским прикрытием с этой точки зрения. Это при социализме Дебит/Кредит.
При капитализме - прибыль, а она растёт с освоением новых рынков.

[silentpom]

Alex_II пишет:
Он мужик амбициозный, с него станется...

оплодотворил 10000 яйцеклеток тут, заслал на марс...
а потом 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Старый, сейчас формируется "экосистема", структура, не просто известная, но очень хорошо знакомая более или менее опытным стартапщикам, и уж тем более отлично изученная "венчурами".

Демагогоия о формировании "экосистем" это для таких "экономистов" как ты.
 Ничего не формируется, капитализм в таком виде существует лет 300 а может и больше.
 Когдато Боинг и Локхид были такими же стартапами как СпейсИкс. Всё это длится уже несколько веков и хорошо изучено и описано. Но это не для тех потолок которых - новомодная "экологическая" демагогия.

[Alex_II]

Старый пишет:
Ничего не формируется, капитализм в таком виде существует лет 300 а может и больше.

Капитализм 300 лет назад и капитализм сейчас - это даже нее две, это три большие разницы... Ты так дойдешь до утверждения, что Колумб поперся в Индию чтоб попилить госденьги, которые выклянчил у испанцев...

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Завоевание Нового Света или освоение Приморья и Русской Аляски тоже было лишь пропагандистским прикрытием с этой точки зрения.

Нихрена не знаешь и истории. Пропагандистским прикрытием тогда было несение туземцам учения Христа.

Это при социализме Дебит/Кредит.

О социализме ты тоже ничего не знаешь.

При капитализме - прибыль, а она растёт с освоением новых рынков.

Во первых Маск не создал и не освоил новых рынков, он влез на уже занятые рынки, если ты о ракетах, драконах и электромобилях.
Во вторых главная прибыль (даже называется "сверхприбыль") не от освоения рынков а от их монополизации и диктования цен.
А в третьих, освоение Марса (если ты о нём) это не рынок.

Впрочем я уверен что ты опять ни слова не поймёшь из того что я сказал.

[Alex_II]

silentpom пишет:
оплодотворил 10000 яйцеклеток тут, заслал на марс...

Не, было б это земное поделие - у них бы не лопались мозги от попсы или чего там в фильме было...

[avk]

Старый пишет:

avk пишет:
Дело в том, что Маск, будучи опытным стартапщиком, никогда не взялся бы за два новых проекта одновременно. И понятно почему: усилия расфокусируются, результат по каждому ослабляется, инвесторы в непонятках, риски растут.

Я уверен что в данном случае не имеют место стартапы в общепринятом смысле этого слова. Имеет место классический холодный бизнес-расчёт - влезть на рынок монополизированный гигантами и взять свою долю от сверхприбылей монополий.

Я согласен с тем, что это у него не стартапы в обычном понимании. Это некоторая мимикрия под стартапы. Точно рассчитанная и прибыльная.

Это классика капитализма и для её объяснения не требуются сверхценные идеи типа покорения Марса. Освоение Марса это лишь пропагандистское прикрытие.

Не сходится. Потому, что если бы он просто по-капиталистически максимизировал прибыль, то он не влезал бы в несколько высокорисковых проектов на занятых рынках одновременно. Сфокусировавшись на одном, он заработал бы больше и вернее. Значит, его основная мотивация лежит в другой области - вероятно, это реализация мечты. Что, впрочем, не отменяет попутной задачи зарабатывания всех денег в мире, по возможности.