Хруничев работает над проектом Proton Light

[Юрий Морозов]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Возобновление производства отработанного носителя

Могут выбрать УРМ на РД-171 по теме "феникс". Шанс есть.

В свете изменившийся Эпохи - шансов просто нет.
Вы знаете почему в Роскосмосе выбрали название "Феникс"? Это была веселая история, и эта ситуация привела в замешательство спецов из космического агентства в Казахстане...Мусобаев помница тогда побузил в Роскосмосе и в калуарах началось бурное шевеление "бульдогов под ковром"

[Старый]

Юрий Морозов пишет:
Остается еще один шаг, викинуть три двигателя на первой ступени, чудка укоротить ее до 330 тонн, и поставить все ту же третью ступень. И будет середняк на 9 тонн. Этакий - Протон-Мини.
И это будет сделано - не сомневайтесь - если это будет ВЫГОДНО!
И мы это чувствуем.

Смотри, Морозов, на пальцах. Вторая ступень составляет примерно четверть стартовой массы Протона. Если мы её просто выкидываем то ПН уменьшается... нет, не на четверть а в полтора раза. На ГПО, естественно. Если мы топливо второй ступени не выкидываем а оптимально раскидываем по первой и третей ступеням, то есть стартовая масса Протона остаётся прежней то ПН... нет, не остаётся прежней а уменьшается на четверть. На ГПО, естественно. 
  Теперь представь что будет если мы выкинем ещё и половину первой ступени и соответственно уменьшим стартовую массу Протона вдвое. Представил? Что у тебя получилось? 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Не надо при мне выражаться.

Это УРМ для "пятизенита".

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
В твоём тексте нет прикладной и военной космонавтики

Там все включено. 

Не вижу. Выдели жирным.

[George]

Юрий Морозов пишет:
.Мусобаев помница тогда побузил в Роскосмосе и в калуарах началось бурное шевеление "бульдогов под ковром"

Это из-за "А5". Казахи долго не хотели ее на Восточном, но их убедили не делать глупостей.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Не надо при мне выражаться.

Это УРМ для "пятизенита".

Это НЕ УРМ.  Это "Унифицированный Блок"

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Это НЕ УРМ.Это "Унифицированный Блок"

Без разницы.

[George]

Старый пишет:
Не вижу.

Оденьте очки.

[Старый]

Причём если из Протона выкинуть не вторую а третью ступень соответственно увеличив заправку второй, то ПН почти не пострадает. Но сэкономить удастся всего полтора движка а не четыре.

[George]

Старый пишет:
Причём если из Протона выкинуть не вторую а третью ступень соответственно увеличив заправку второй, то ПН почти не пострадает.

Это новая РН.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Причём если из Протона выкинуть не вторую а третью ступень соответственно увеличив заправку второй, то ПН почти не пострадает.

Это новая РН.

Менее новая чем Протон-лайт.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Это НЕ УРМ.Это "Унифицированный Блок"

Без разницы.

Это давняя ваша проблема, вы не видите разницы межну "универсальностью" и "унификацией".

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Причём если из Протона выкинуть не вторую а третью ступень соответственно увеличив заправку второй, то ПН почти не пострадает.

Это новая РН.

И вообще речь не о новизне а о том чтобы Морозов понял что говорит.

[George]

Старый пишет:
Менее новая чем Протон-лайт.

О ней вообще мало известно. Я исхожу из того, что она по ПН будет подобна "Зениту" и "А3". То есть, как самый первый вариант УР-500. Это будет РН без особых переделок, потому что средства на радикальные изменения врядли будут.

[Юрий Морозов]

Старый пишет: 

Юрий Морозов пишет:
Остается еще один шаг, викинуть три двигателя на первой ступени, чудка укоротить ее до 330 тонн, и поставить все ту же третью ступень. И будет середняк на 9 тонн. Этакий - Протон-Мини.
И это будет сделано - не сомневайтесь - если это будет ВЫГОДНО!
И мы это чувствуем.

Смотри, Морозов, на пальцах. Вторая ступень составляет примерно четверть стартовой массы Протона. Если мы её просто выкидываем то ПН уменьшается... нет, не на четверть а в полтора раза. На ГПО, естественно. Если мы топливо второй ступени не выкидываем а оптимально раскидываем по первой и третей ступеням, то есть стартовая масса Протона остаётся прежней то ПН... нет, не остаётся прежней а уменьшается на четверть. На ГПО, естественно.
 Теперь представь что будет если мы выкинем ещё и половину первой ступени и соответственно уменьшим стартовую массу Протона вдвое. Представил? Что у тебя получилось?

Смотри Старый на экране.
уменьшаем двигатели на первой - в двое , сто получаем - 700/2=350? нет больше!, почему? да потому что за хрен знает сколько лет тяга двигуна увеличилась с 150 до 162 тонн, а носитель с военного стал гражданским, с меньшим К отношения Тяга Мстарт.
Итого 182*3=486/1,2=400 тонн отношение как в Атласе-501.
При этом вторая ступень это где то 15% для оптимальности, а то и меньше для практичности. То есть получаем третью ступень большого Протона - Протон-Биг. На 47 тонн.
И теперь из шести двигателей РД-275 можно сделать не одну, а целых Две ракеты!
Баки штамповать милое дело, луди паяй где угодно.
А двигуны - это дефцит, 250-300 в год, максимально на имеющихся мощностях.
Притон-Мини, это увеличение объемов, серийности и снижение себестоимости.
И Протон-мини, -лайт, -биг  легким движением Роскосмоса превращаются в гептильную Ангару - в ракетный       ряд, для различных приложений.
И хрен вы теперь Протон ликвидируете - это будет уже лет на СТО, а то и более.
Просто Прагматично - только Бизнес ничего личного.
Ах да и военные рады,в этом случае Россия получает дублирование размерного ряда Носителей.
И ежили Война...то супостату будет гораздо сложнее извести российскую космическую мощь, о чем он противный думает без сна днем и ночью....  :evil:  

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Менее новая чем Протон-лайт.

О ней вообще мало известно.  То есть, как самый первый вариант УР-500. Это будет РН без особых переделок, потому что средства на радикальные изменения врядли будут.

Кому мало а кому и достаточно. И какраз те кому нихрена не известно и верещат на форумах больше всех. 

Я исхожу из того, что она по ПН будет подобна "Зениту" и "А3".

Ты всегда исходишь из своих бредовых галлюцинаций на что тебе не раз указывали. Я же тебе сказал: исходи из того что ПН на ГПО будет от 4.5 до 5.5 тонн в зависимости от перераспределения топлива по оставшимся ступеням.  Что ты не смог понять? И вобще есть универсальный принцип: если не знаешь то молчи и слушай что тебе говорят дяденьки. Есть шанс сойти за умного.

[Старый]

George пишет: То есть, как самый первый вариант УР-500. Это будет РН без особых переделок, потому что средства на радикальные изменения врядли будут.

Самый первый вариант УР-500 это без третей ступени. А тут наоборот, третья ступень есть но нет второй. Тебе же об этом Салютмен прямо сказал. Ты кроме своих воплей за Ангару вообще чтоли ничего не читаешь? Хозяева не велели?

[Старый]

По сабжу. Для лучшего понимания. Грубо говоря если при не максимальной ПН супостат убирает лишние ускорители то мы будем убирать лишнюю ступень. Простенько и со вкусом.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

George пишет: То есть, как самый первый вариант УР-500. Это будет РН без особых переделок, потому что средства на радикальные изменения врядли будут.

Самый первый вариант УР-500 это без третей ступени. А тут наоборот, третья ступень есть но нет второй. Тебе же об этом Салютмен прямо сказал. Ты кроме своих воплей за Ангару вообще чтоли ничего не читаешь?Хозяева не велели?

19+ т на НОО. При начальной массе связки КА+Бриз-М в районе 22,9 т она выводится на орбиту -1063х200х51,7. Довыведение на опорную 200х200х51,7 требует 2,9 т топлива Бриза-М

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
19+ т на НОО. При начальной массе связки КА+Бриз-М в районе 22,9 т она выводится на орбиту -1063х200х51,7. Довыведение на опорную 200х200х51,7 требует 2,9 т топлива Бриза-М

Это раскидав бензинчик со второй ступени по первой и третьей, или оставив их как есть?