Колонизация Марса: план Маска

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Но в данном случае умылся сам.

А во всех остальных случаях?  

Так и во всех остальных случаях раз за разом умывается, только признавать этого не хочет.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Да, всего один раз, но для каждого двигателя.

Ну расскажи, что и для какого. И чем это помогло Маску. Раз уж ты решил затронуть эту тему.

В тексте я проапгрейтил. Смесительная головка газогенератора - некоторое снижение массы и снижение трудоёмкости в десяток раз.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Как раз был скандал, что он использует на Фальконах "индустриальные" датчики. Космические намного дороже и тяжелее, и нет выбора.

Космические датчики которые тяжелее промышленных? Это у них везде так?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Как раз был скандал, что он использует на Фальконах "индустриальные" датчики. Космические намного дороже и тяжелее, и нет выбора.

Космические датчики которые тяжелее промышленных? Это у них везде так?

И намного. Когда "в прошлой жизни" я этому удивился, мне напомнили, в каких условиях они должны работать. Очевидно, что Маск нашёл такие, которые, пусть и короткое время, но в состоянии работать на ракете.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
И намного. Когда "в прошлой жизни" я этому удивился, мне напомнили, в каких условиях они должны работать.

И где ж это? Ссылку можно? Ато мало ли что тебе почудилось в прошлой жизни...

Очевидно, что Маск нашёл такие, которые, пусть и короткое время, но в состоянии работать на ракете.

Надо говорить не "очевидно" а "совершенно очевидно".

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Очевидно, что Маск нашёл такие, которые, пусть и короткое время, но в состоянии работать на ракете.

Надо говорить не "очевидно" а "совершенно очевидно".

Можно и так. Или ты сомневаешься, что датчики у Маска работают в полёте?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Очевидно, что Маск нашёл такие, которые, пусть и короткое время, но в состоянии работать на ракете.

Надо говорить не "очевидно" а "совершенно очевидно".

Можно и так. Или ты сомневаешься, что датчики у Маска работают в полёте?

Сомневаюсь я что промышленные датчики легче космических.

[Alex_II]

Старый пишет:
Сомневаюсь я что промышленные датчики легче космических.

А требования к тем и другим где-то есть? Посмотреть бы..

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
Использует далеко не одну.

1. Хорошо освоенную сварку трением.
2. Массу разнообразных датчиков телеметрии.
3. 3Д печать.

Это во-первых не новые (для нас), во-вторых к многразовости имеет отношение только пункт 2. В 1960е был проект спасения первой ступени Сатурна на парашютах в океан - то, что Маск хотел изначально. Учитывая дубовость конструкции Сатурна (видел фото одной из ступеней на океанской дне - сопла слегка помяты) могло полчиться. Если бы не получилось, автоматическую посадку ЛА освоили в 1980е в СССР, т.е. в США успели бы к началу 80х задавшись такой целью.

[Валерий Жилинский]

Kap пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Использует далеко не одну.

1. Хорошо освоенную сварку трением.
2. Массу разнообразных датчиков телеметрии.
3. 3Д печать.

Это во-первых не новые (для нас), во-вторых к многразовости имеет отношение только пункт 2. В 1960е был проект спасения первой ступени Сатурна на парашютах в океан - то, что Маск хотел изначально. Учитывая дубовость конструкции Сатурна (видел фото одной из ступеней на океанской дне - сопла слегка помяты) могло полчиться. Если бы не получилось, автоматическую посадку ЛА освоили в 1980е в СССР, т.е. в США успели бы к началу 80х задавшись такой целью.

Изначально спор зашёл не о многоразовости, а о новых технологиях. Смотрите две предшествующие страницы.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Изначально спор зашёл не о многоразовости, а о новых технологиях. Смотрите две предшествующие страницы.

Ни одна из используемых Маском технологий не является новой. Все они на момент создания СпейсИкс были серийными и закуплены Маском в готовом виде вместе с производствнным оборудованием у серийных производителей.
 
Секрет дешевизны Флаконов не в какихто "новых технологиях" а в самом принципе "стоимость/эффективность" - делать ракеты максимально простыми и дешёвыми при достаточной эффективности.

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
Изначально спор зашёл не о многоразовости, а о новых технологиях.

О необходимости новых технологий для многоразовости. И удешевления космоса как такового.

[Валерий Жилинский]

Kap пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Изначально спор зашёл не о многоразовости, а о новых технологиях.

О необходимости новых технологий для многоразовости. И удешевления космоса как такового.

Замысел о переходе к многоразовости был, но первоначально задача была другой - сначала научиться делать ракеты и двигатели, потом научить их летать. И Старый прав, Маск первоначально взял освоенные в земной индустрии технологии, и применил их. Другое дело, что Мерлин-1А и Мерлин-1С это уже разные двигатели, а Маск на этом не остановился.

[Kap]

И кому тут мой скромный Циклер и метановые 100-тонники по схеме Фалькона-Хэви казались не реалистичными?

[Max Andriyahov]

Kap, кстати а в Мексике Олдрин выступал с циклером?

[Kap]

Max Andriyahov пишет:
Kap , кстати а в Мексике Олдрин выступал с циклером?

В этом годы очень вряд-ли. Циклер - идея 80х, если не раньше.

На самом деле кроме размеров в ITS все просто и логично. У Фалькона-9 вторая ступень имеет ХС 7 км/с и многоразовый двигатель - осталось только ее заправить.

[Max Andriyahov]

Kap, несколько раз всплывал вопрос про акустические нагрузки, якобы свыше 10.000 тонн тяги невозможно. Где можно посмотреть подробные расчёты?

[Kap]

Вот тут не в курсе. И надо учитывать развитие технологий - противофазники всякие.

[Max Andriyahov]

Kap, ок буду искать.

[zandr]

https://ria.ru/science/20170309/1489630564.html

Ученые НАСА успешно вырастили картошку в "марсианских" условиях

© International Potato Center
 Эксперты Международного центра картофеля и специалисты НАСА заявили об успешном завершении экспериментов по выращиванию картошки в условиях, приближенных к тем, которые существуют на Марсе, сообщает Phys.org.
"Если растения могут пережить те условия, которые мы создали в нашем CubeSat, то тогда есть большие шансы на то, что они выживут и на Марсе. Мы повторим эти опыты несколько раз для того, чтобы понять, какие сорта картошки будут лучше всего расти на Марсе", — заявил Хуан Вальдивия-Сильва (Juan Valdivia-Silva), астробиолог НАСА из Перу.
Эксперимент Вальдивии-Сильвы и его коллег, о начале которых НАСА объявило в феврале прошлого года, стали своеобразной проверкой одного из ключевых элементов сюжета романа Энди Уира "Марсианин" и одноименного фильма, в которых астронавт Марк Уотни оказывается затерянным на Марсе.
Когда он осознает, что экипаж "Ареса" оставил его одного на красной планете, Уотни не теряется и превращается в марсианского "Робинзона Крузо" – он создает теплицу и начинает выращивать картофель на Марсе, извлекая воду для поливки из ракетного топлива, что позволило ему дожить до спасения следующей экспедицией.
Как отметил Вальдивия-Сильва, НАСА и перуанские агрономы повторили подвиг Уотни, вырастив клубни картофеля внутри специально оборудованного корпуса от микрозонда системы CubeSat, в котором поддерживались условия, максимально близкие к марсианским. К примеру, в этом наземном "спутнике" поддерживался марсианский состав атмосферы, давление, состав почвы и другие важные параметры.
Опыты с картошкой показали, что такие сложности не являются для нее помехой – при добавлении надлежащего количества воды и питательных веществ "еда марсонавта" успешно проросла, дала побеги и затем начала формировать клубни. Таким образом, НАСА и перуанским ученым удалось подтвердить, что Марк Уотни не врал – картошку действительно можно выращивать на красной планете.
В этих тестах, по словам Уолтера Амороса, агронома из Международного центра картофеля, лучше всего себя показала картошка, выведенная специалистами центра для выращивания в засоленных низинах и в средах с высоким уровнем стресса. Этот сорт картошки уже применяется в сельском хозяйстве в самых суровых уголках Перу и в прибрежных регионах Бангладеш, где почвы очень сильно засолены.
В ближайшее время специалисты НАСА и Международного центра картофеля планируют повторить эксперименты и подобрать тот сорт картошки, который был бы наиболее урожайным и удобным для выращивания с точки зрения будущих марсианских колонистов.