Колонизация Марса: план Маска

[Alex_II]

silentpom пишет:
был неплохой обзор у зеленого кота кажется

Спасибо, посмотрю. Может найду. У меня его журнал в закладках...

Валерий Жилинский пишет:
Эта тема для обсуждения поекта Маска, в этом проекте терраформирование не предусмотрено,

Так инфы к сожалению мало... надо же что-то до сентября делать...

[Kap]

Василий Ратников пишет:
Если чему моя рабочая жизнь и научила меня, так это тому что пока реально не начал делать что то новое, твои представления о трудности процесса очень умозрительные. А засады любят поджидать в самых неожиданных местах.

Тем, кто реально делает что-то новое обычно платят зарплату. И предполагается что платят именно за то чтобы они неожиданные трудности решали причем максимально эффективно, а не философствовали об академических реакторах. Правда в космонавтике за пределами СпейсИкс обычно филосовствуют. Два примера:
1) У Вечур-стара плоский криогенный бак трескался. Программу свернули.
2) У Фалькона-9ФТ образовывались пузыри в переохлажденном кислороде. Проблему решили за пару месяцев.

[Kap]

Василий Ратников пишет:
но я реально улыбаюсь когда читаю о простоте создания циклера

А может почитаете что такое циклер уже? Хотя не спорю для типичного россиянского или "насовского" анжинера даже СТР жилой бочки под гелиоцентрическую орбиту пересчитать великой сложности задача. Но такие в СпейсИкс почему-то не работают. А работают те, кто может ступень на баржу посадить впервые в мире и на доходы с коммерции.

[Alex_II]

Kap пишет:
А работают те, кто может ступень на баржу посадить впервые в мире и на доходы с коммерции.

Маск им просто не сказал, что это невозможно. A Nota к ним не подпускали... Вот эти студенты и отмочили номер... Это все от того, что Маск нищий - был бы богат как Безос - конструировал бы ракету так же неспешно и без пиара...

[Kap]

Alex_II пишет:
Маск им просто не сказал, что это невозможно. A Nota к ним не подпускали...

Вот и про Марс не скажет.

[Старый]

Оккупанты...

[Alex_II]

Kap пишет:
Вот и про Марс не скажет.

Тоже вариант...

[Kap]

Между прочим, когда профессиАналы из Боинга делали Шаттл, было решено что для создания МТКС нужны следующие новые на тот момент технологии:
1) Керамическая необгарающая ТЗП для крылатого орбитера.
2) РДТТ сверхвысокой мощности.
3) Кислород-водородный двигатель замкнутого цикла чтобы полутароступ имел сколько-нибудь вменябемую мюПН.

СпейсИкс же сейчас использует всего одну технологию отсутствовавшую в 60е - быстрые и надежные АСУ. И то потому что сейчас такие АСУ по пять рублей за ведро на радиорынке продаются. Посадка на двигатели в те времена вполне отрабатывалась как в рамках создания СВВП (да, там ВРД, но с точки зрения управления близко), так и посадка на Луну. Многоразовые капсульники с аблативной ТЗП вполне запускали в 60-70: прототип Блю-Джемини, ВА ТКС и вроде СА Востока и Союза летали на разведспутниках. Так что когда кивают на необходимость новых высоких технологий и годов НИОКР на их создание - это явный признак желания получать бобло не производя ни чего конкретного.

ЗЫ. Хотя сейчас шатлостроители превзошли самих себя и для них уже переделать Шаттл в Ares/SLS - великой сложности задача за 10 лет не решаемая.

[Alex_II]

Kap пишет:
вроде СА Востока и Союза летали на разведспутниках.

Скорее специфические СА разведспутников. Они несколько отличались...

[Kap]

Alex_II пишет:
Скорее специфические СА разведспутников. Они несколько отличались...

Я не помню была ли у Зенитов (КА) вообще многоразовость, но то что ВА ТКС и один из Джеминей летали несколько раз - факт

ЗЫ Сейчас собираю условно-бесплатно (детали за счет заказчика, но они у него либо есть либо стоят копейки) генератор переменного тока за который просили 30 тыр минимум    С удовольствием послушаю рассказы про обоснованность "космических" цен дальше.

[Валерий Жилинский]

Kap пишет:
СпейсИкс же сейчас использует всего одну технологию отсутствовавшую в 60е - быстрые и надежные АСУ.

Использует далеко не одну.
 
1. Хорошо освоенную сварку трением.
2. Массу разнообразных датчиков телеметрии.
3. 3Д печать.
   
Это только то, что пришло в голову сразу.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Использует далеко не одну.
 
1. Хорошо освоенную сварку трением.
2. Массу разнообразных датчиков телеметрии.
3. 3Д печать.
 
Это только то, что пришло в голову сразу.

Балбес, блин.
Во первых 3Д-печать не использует.
Во вторых датчики вообще не при делах.
В третьих сварка трением практически ни на что не влияет.

Для просто запусков ключевая новая технология - алюмолитиевые сплавы что позволяет ему делать конструкцию лёгкой и обходиться двумя ступенями без водорода.
 Для посадки существенна кроме современных средств управления также GPS-навигация.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Во первых 3Д-печать не использует.
Во вторых датчики вообще не при делах.
В третьих сварка трением практически ни на что не влияет.

Для просто запусков ключевая новая технология - алюмолитиевые сплавы что позволяет ему делать конструкцию лёгкой и обходиться двумя ступенями без водорода.
 Для посадки существенна кроме современных средств управления также GPS-навигация.

Ламер считает, что знает больше Маска? 3Д используется в производстве Мерлинов.
Датчики, используемые Маском, очень лёгкие, в отличии от.
Сварка трением тоже влияет на конструктивное совершенство ступени.
Просто алюмолитиевые сплавы были известны и в шестидесятые. Но по сплавам с криоупрочнением  согласен.
Садиться можно было бы и по маякам, или используя локальную систему позиционирования. Но садится по GPS.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Ламер считает, что знает больше Маска?

Старый Ламер считает что знает больше ВалериJя. Даже убеждён в этом. И умывает не Маска а ВалериJя.

3Д используется в производстве Мерлинов.

Исользовалось один раз для рекламы не играя вообще никакой роли.

Датчики, используемые Маском, очень лёгкие, в отличии от.

Масса датчиков составляет 0.00% от массы ракеты и не изменит ничего даже если они станут невесомыми.
 И чтото мне пдсказывает что Маск использует датчики сторонних производителей одинаковые для всей американсой РКТ.

Сварка трением тоже влияет на конструктивное совершенство ступени.

Влияет. Но в целом опять же незначительно.

Просто алюмолитиевые сплавы были известны и в шестидесятые. Но по сплавам с криоупрочнением согласен.

Алюмолитиевые сплавы это новинка. Их создали уже на моих глазах. В советских РН они не использовались и насколько я понимаю не используются и сейчас.  Не факт что используются в нынешних Атласах и Дельтах.
  Как бы Маск не первый кто применил их в РН.

Садиться можно было бы и по маякам, или используя локальную систему позиционирования. Но садится по GPS.

Маяки не дают такой точности.

[Alex_II]

Старый пишет:
Маяки не дают такой точности.

Смотря на каких частотах...

Старый пишет:
Алюмолитиевые сплавы это новинка. Их создали уже на моих глазах. В советских РН они не использовались

В Энергии ЕМНИП использовались. А вот кроме нее - нет.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Ламер считает, что знает больше Маска?

Старый Ламер считает что знает больше ВалериJя. Даже убеждён в этом. И умывает не Маска а ВалериJя.

Но в данном случае умылся сам.

Старый пишет:

3Д используется в производстве Мерлина

Исользовалось один раз для рекламы не играя вообще никакой роли.

Да, всего один раз, но для каждого двигателя. Смесительная головка газогенератора...

Старый пишет:

Датчики, используемые Маском, очень лёгкие, в отличии от.

Масса датчиков составляет 0.00% от массы ракеты и не изменит ничего даже если они станут невесомыми.
 И чтото мне пдсказывает что Маск использует датчики сторонних производителей одинаковые для всей американсой РКТ.

Нет. В обратном порядке:
Как раз был скандал, что он использует на Фальконах "индустриальные" датчики. Космические намного дороже и тяжелее, и нет выбора.
Именно поэтому при значительно большем числе параметров телеметрии (вплоть до нескольких видеопотоков) масса системы телеметрии незначительна.

Старый пишет:

Сварка трением тоже влияет на конструктивное совершенство ступени.

Влияет. Но в целом опять же незначительно.

По сравнению с клепкой на баках Шаттлов? Подумайте ещё раз.

Старый пишет:

Просто алюмолитиевые сплавы были известны и в шестидесятые. Но по сплавам с криоупрочнением согласен.

Алюмолитиевые сплавы это новинка. Их создали уже на моих глазах. В советских РН они не использовались и насколько я понимаю не используются и сейчас. Не факт что используются в нынешних Атласах и Дельтах.
 Как бы Маск не первый кто применил их в РН.

Один из последних полётов Шаттла, трещины в алюмолитиевой обшивке бака. Кстати, значит и криоупрочнение не новость.

Старый пишет:

Садиться можно было бы и по маякам, или используя локальную систему позиционирования. Но садится по GPS.

Маяки не дают такой точности.

Локальная система позиционирования даст точность в миллиметры при необходимости, маяки да, в единицы метров. Ну, будет посадочная площадка не 50, а 60 метров.
   
З.Ы.
Я был уверен, что он будет использовать локальную систему (точность и скорость работы, универсальность решения)...

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

По сравнению с клепкой на баках Шаттлов? Подумайте ещё раз.

Какой, блин, клёпкой? Баки до сих пор варили аргоном. Аргонно-дуговой сваркой.
Клёпку применяют на небаковых отсеках по экономическим причинам.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: .Локальная система позиционирования даст точность в миллиметры при необходимости, маяки да, в единицы метров. Ну, будет посадочная площадка не 50, а 60 метров...

Какая "локальная"? Траекторию надо вымерять с точностью  в метры на всём участке ближнего наведения.
 А посадка на баржу. Где располагать маяки?

И как же Маск обошёлся без "локальной системы позиционирования"?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Да, всего один раз, но для каждого двигателя.

Ну расскажи, что и для какого. И чем это помогло Маску. Раз уж ты решил затронуть эту тему.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Но в данном случае умылся сам.

А во всех остальных случаях?