Колонизация Марса: план Маска

[Katya]

Валерий Жилинский пишет:

benderr пишет:

Валерий Жилинский пишет:

benderr пишет:
Не верно!
Моя основная мысль :отправить всех освоятелей бесплатно! По первому озвученному желанию! Без права на отмену или обжалование!

И получать полезную информацию дешифровкой белого шума.

 
Что это вы ,знаток кошек, уже во второй теме агитируете за "белый шум"?
Гдето вычитали новое слово? Дак сначала узнайте значение,а потом втыкайте где оно по смыслу подходит!
   

Это ваши слова:

benderr пишет:
Ведь русским языком я, простой строитель , вам писал:
1. Отказаться от дедовских бурений/копаний
2. Разрабатывать НЕ роверы-копатели , а новую технику (новые ПРИНЦИПЫ!) Коии я условно назвал "куриосити-27"!!

Чи-тай-те-по-гу-бам!! НЕ КОПАТЬ! НЕ БУРИТЬ!!
 при чем здесь вообще нынесуществующий марсо-ровер???

Видите, ни копать, ни бурить. А ныне существующий ровер на Марсе может и копать, и бурить, да и много чего ещё. Но образцы с Марса пока доставить на Землю невозможно...
 
А вот для Луны-Ресурс европейцы делают вот такую игрушку:

 
 
Вы им тоже скажите, что нафиг вам эти образцы, я вам мигом информацию получу. Не хотите из "белого шума"? Нет проблем, гуру, пусть это будет вашей тайной, назовём это benderr-технологией.

Где они собираются её использовать, уже определен район?  
Поменьше обращайте внимания на идиотов и они оставят вас в покое.

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
У меня НЕТ желания избавляться от освоятелей,это ВАШИ ФАНТАЗИИ!

Мне вас еще раз процитировать? Я могу, мне несложно:

benderr пишет:
Будь моя воля,я бы немедленно исполнял желания освоятелей!
Но - без права на возврат и помощь земли!

Это называется "нет желания избавиться"? Как по мне - так совсем наоборот... Впрочем себе можете врать сколько угодно... Другим просто не надо.

Вам, Алекс ii я обьясню.
Речь не только о текущей наибредовейшей версии -утыкать всю
 поверхность марса  ядерными реакторами.
Любую идею освоятелей я бы реализовывал и отправлял автора вкусить результатов его идеи!!
Ну как в здравом уме можно фантазировать "НАГРЕТЬ ПЛАНЕТУ ЯДЕРНЫМИ РЕАКТОРАМИ"?
Можете посчитать сколько понадобится плутония?
На земле есть столько?
А сколько реакторов?
А сколько ракетоносителей чтобы их туда доставить?
А сколько лет работает один реактор?30?40?
За 40 лет температура планеты марс нагреется на сколько градусов?
Будет ли она пригодна для жизни?
Кто и куда будет вывозить Я/Отходы?
И еще мильен вопросов-с мобилки не удобно.

Если не лень,опишите,как ВЫ себе ето представляете.

[Alex_II]

benderr пишет:
Любую идею освоятелей я бы реализовывал и отправлял автора вкусить результатов его идеи!!

Жопа треснет у человечества. Причем сразу на британский флаг...

benderr пишет:
Ну как в здравом уме можно фантазировать "НАГРЕТЬ ПЛАНЕТУ ЯДЕРНЫМИ РЕАКТОРАМИ"?

Ну предложите чего-нибудь свое. Потом можете критиковать.

benderr пишет:
Можете посчитать сколько понадобится плутония?

Почему именно плутоний? Уран вам что - недостаточно кошерный? И скорее всего уран есть на Марсе. Кстати существуют реакторы на природном уране, если вы насчет обогащения волноваться собирались...

benderr пишет:
А сколько лет работает один реактор?30?40?

1000 лет устроит?

benderr пишет:
За 40 лет температура планеты марс нагреется на сколько градусов?

Почему именно за 40?

benderr пишет:
Кто и куда будет вывозить Я/Отходы?

Будем работать в замкнутом цикле... А что останется - кидать в Юпитер...
В заключение скажу, что мне этот вариант не нравится, я бы предпочел закидывать Марс ледышками пока давление не поднимется до 0,1 атмосферы хотя бы...
Ещё вопросы?

[benderr]

Ладно,вот мой вариант!
Подвинуть Марс на орбиту Земли.
Со смещением на 180.
Точно такой же бредовый вариант как и ядерный.

[Alex_II]

benderr пишет:
Подвинуть Марс на орбиту Земли.

Толкать будешь лично...

[Комодский Варан]

benderr пишет:

Alex_II пишет:

benderr пишет:
У меня НЕТ желания избавляться от освоятелей,это ВАШИ ФАНТАЗИИ!

Мне вас еще раз процитировать? Я могу, мне несложно:

benderr пишет:
Будь моя воля,я бы немедленно исполнял желания освоятелей!
Но - без права на возврат и помощь земли!

Это называется "нет желания избавиться"? Как по мне - так совсем наоборот... Впрочем себе можете врать сколько угодно... Другим просто не надо.

Вам, Алекс ii я обьясню.    
Речь не только о текущей наибредовейшей версии -утыкать всю
 поверхность марса ядерными реакторами.
Любую идею освоятелей я бы реализовывал и отправлял автора вкусить результатов его идеи!!
Ну как в здравом уме можно фантазировать "НАГРЕТЬ ПЛАНЕТУ ЯДЕРНЫМИ РЕАКТОРАМИ"?
Можете посчитать сколько понадобится плутония?
На земле есть столько?
А сколько реакторов?
А сколько ракетоносителей чтобы их туда доставить?
А сколько лет работает один реактор?30?40?
За 40 лет температура планеты марс нагреется на сколько градусов?
Будет ли она пригодна для жизни?
Кто и куда будет вывозить Я/Отходы?
И еще мильен вопросов-с мобилки не удобно.

Если не лень,опишите,как ВЫ себе ето представляете.    

benderr пишет:
Ладно,вот мой вариант!    
Подвинуть Марс на орбиту Земли.
Со смещением на 180.
Точно такой же бредовый вариант как и ядерный.

 Господи, что за бред...

Уран есть на Марсе
Ракет-носителей для строительства реактора потребуется немного, большинство материалов можно производить на месте
При надлежащем обслуживании реактор простоит хоть 1000 лет. Там не ни коррозии, ни ветра, ни дождей. Поэтому реактор простоит намного дольше, чем на Земле.
За несколько месяцев температура поднимется на 25-30 градусов при мощности реактора 10^16 Вт.
Реактор нужно расположить на Южном полюсе Марса, чтоб сухой лёд растаял.

После этого давление на Марсе поднимется почти в 3 раза, бОльшая часть Марса, особенно долина Маринера и равнина Эллада покроются водой. 
Уровень радиации упадёт в несколько раз, пропадёт "стерилизующий" ультрафиолет. 
Потом дело за малым - заселяем Марс растениями/мхами/бактериями, способными выделять газы из марсианского грунта.

[benderr]

Варан, я же не с вами лично спорю. Я обсуждаю идею ко орую вы озвучиваете(я знаю,автор-не вы)
И я знаю что уран есть на марсе. Он есть почти везде во вселенной!!
Но кто его ТАМ,НА МАРСЕ вам добывать будет?
А ведь его не с поля экскаватором в реактор грузят,верно?
Кто и чем будет ТАМ перерабатывать все это??? 
Обслуживать ТАМ "все это" кто будет?
Материялы там есть? А кто спорит?
Меня интересует каким чудом материалы трансформируются ТАМ в нужные вам реакторы и стержни урана/полония/рубидия/цезия....

[benderr]

Если можно - интересует так же ссылка на реактор 10^16 вт
Или аналог который "разогреет планету за несколько месяцев".
Благодарю.

[Комодский Варан]

benderr пишет:
Если можно - интересует так же ссылка на реактор 10^16 вт
Или аналог который "разогреет планету за несколько месяцев".
Благодарю.

Так, если утыкать Марс атомными реакторами, ежегодно производящими 3*10^23

 Дж энергии (10^16 ватт), то среднюю температуру на Марсе можно будет поднять градусов на 25 и добиться устойчиво плотной атмосферы вне зависимости от того, что там о себе думает парниковый эффект.

http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm

[benderr]

Понятно.
 Все равно-спасибо...

[benderr]

 «сухой лёд» имеет плотность около 1561 кг/м³, при возгонке поглощает около 590 кДж/кг (140 ккал/кг) теплоты

Еще одна неприятность. Будет , зараза охлаждать нагреваемую планету...

[Alex_II]

benderr пишет:
Еще одна неприятность. Будет , зараза охлаждать нагреваемую планету...

Зато поднимет атмосферное давление и создаст парниковый эффект, что станет нагревать планету...

[Валерий Жилинский]

Alex_II, тема про проект Маска, а он не включает в себя терраформирования, там наоборот - начать колонизацию как можно быстрее. Он ведь совсем не зря в последнее время боится, что начнётся Третья Мировая и сорвёт его планы.
   
Утыкать весь Марс миллионом гигаватных энергоблоков тоже ведь не выход.

[Leonar]

наверное проще астероидов с кометами повалить немного на Марс

[Alex_II]

Leonar пишет:
наверное проще астероидов с кометами повалить немного на Марс

О чём и речь... Только лучше много а не "немного"...

[Комодский Варан]

Leonar пишет:
наверное проще астероидов с кометами повалить немного на Марс

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
наверное проще астероидов с кометами повалить немного на Марс

О чём и речь... Только лучше много а не "немного"...

В природе не так уж и много газов, наличия которых в серьёзных количествах можно ожидать на койперовских телах. Собственно, их, пожалуй, можно даже перечислить: метан CH4, аммиак NH3, вода H2O, азот N2, и, вероятно, угарный и углекислый газы CO и CO2. Из указанных веществ наиболее притягательным выглядит твёрдый азот, который, кстати, даже наблюдается на поверхности Тритона. Сделаем ставку на этот газ.

Как уже было указано, для создания нужного давления необходима масса атмосферы в 4*10^17 кг. Учитывая неизбежные потери газа при транспортировке и входе в атмосферу, нужное количество азота должно составлять, наверное, не менее 10^18 кг. Далее, распространённость азота в солнечной системе примерно на порядок ниже, чем кислорода. То есть, если мы найдём ледяной астероид, азота в нём окажется, вероятно, процентов 10. Но для простоты допустим, однако, что нам невероятно повезло и мы обнаружили цельный кусок замёрзшего азота указанной массы. Характерный размер такого тела будет составлять, кстати, километров 60, что, вообще говоря, довольно немало.

Это тело нужно будет доставить на Марс посредством коррекции его орбиты. Наиболее энергетически дешёвым способом такой коррекции будет "остановка" кометы в нужный момент и затем ожидание её падения на Марс. Чем дальше от Солнца комета, тем меньше её скорость и тем проще её остановить и направить. С другой стороны, ограничение на время операции (300 лет) требует, чтобы тело находилось не далее примерно 140 а.е. от Солнца, иначе оно не успеет прибыть к Марсу за 300 лет. Примем 140 единиц за базовое расстояние.

Скорость движения тел вокруг Солнца на таком удалении от него составляет около 2.5 км/с. Эту скорость надо погасить. Отсюда, и из массы астероида, вытекает величина потребной на это энергии: 3*10^24 Дж. Это примерно на 4 порядка выше, чем ежегодно производимая ныне человечеством энергия. То есть, о данном направлении тоже можно забыть примерно на следующие 400 лет.

Вышеприведённые оценки не означают, что использование внешних источников бесперспективно. Но они показывают, что, по крайней мере, в наиболее прямолинейной реализации это действительно не помогает разрешить проблему.

Возможные обходные пути на этом направлении -- это: а) найти маленький астероид с газами, обладающими колоссальным парниковым эффектом[непонятно, насколько это фантастично]; б) растянуть коррекцию орбиты кометы на несколько сотен лет с тем, чтобы уложиться в доступный энергетический бюджет. Хотя суммарные затраты энергии при этом, как минимум, удвоятся, их распределение по времени может сделать проект потенциально осуществимым уже через 200-300 лет.

[Alex_II]

Комодский Варан пишет:
Вышеприведённые оценки не означают, что использование внешних источников бесперспективно. Но они показывают, что, по крайней мере, в наиболее прямолинейной реализации это действительно не помогает разрешить проблему.

Как всегда, некоторые пресмыкающиеся забывают, что астероид обладает еще и кинетической энергией и его удар растапливает воду и газы уже имеющиеся на Марсе. А состав самого астероида - это просто приятный бонус...

[benderr]

Leonar пишет:
наверное проще астероидов с кометами повалить немного на Марс

Так же "просто" перетащить марс на новую орбиту. 

[Валерий Жилинский]

Народ, о терраформинге есть отдельная тема. Эта тема для обсуждения поекта Маска, в этом проекте терраформирование не предусмотрено, хотя он и шутил о ядерных взрывах на полюсах.
   
Проект интересный сам по себе, и через два месяца о нём будет много информации. А пока о нём можно строить догадки.

[silentpom]

Alex_II пишет:
Как всегда, некоторые пресмыкающиеся забывают, что астероид обладает еще и кинетической энергией и его удар растапливает воду и газы уже имеющиеся на Марсе. А состав самого астероида - это просто приятный бонус..

был неплохой обзор у зеленого кота кажется