Колонизация Марса: план Маска

[Василий Ратников]

Kap пишет:
Так заодно и Маску скажите.

Я Маском доволен ) он делает свое дело так быстро как позволяют обстоятельства
если у него стиль работы такой - запланируем огого
а по итогу выполняет 30% обещанного, но и эти 30% поджигают пердаки космоватанам и рогозину
я доволен по самое не хочу. ибо смотреть на то как люди гордятся запусками 40 летних протонов и союзов это капец.

В общем мне ему если что сказать так только - "продолжай"
При этом я отчетливо понимаю планы про Марс такие же как со сроками про Фалькон Хеви )
Или он тут как то в собирался в начале лета повторно ступень запускать ))
но я то разумный человек и понимаю что если он ее запустит удачно хотя бы в конце 2016 или даже в 2017 это будет ЮЮЮЮХУУУ ! офигенно, и пофигу чего он там наобещал до этого.

[Старый]

Василий Ратников пишет: 
я доволен по самое не хочу. ибо смотреть на то как люди гордятся запусками 40 летних протонов и союзов это капец.

Это ещё не капец. Капец это смотреть как они гордятся Ангарой.

[Kap]

Shestoper пишет:
В седой древности уже было расчитано

"Деды проектировали"(с)

Shestoper пишет:
многоразовость позволяет сократить удельную цену выведения на десятки процентов при частоте пусков порядка десятков в год и более.

Удельную цену выведения позволяет сократить уменьшение количество труда на килограмм ПН. Многоразовость, автоматизация производства и супертяжи - лишь средства этого добиться.

Shestoper пишет:
Чтобы удешевить выведение на порядок, нужно выполнить все эти условия одновременно.

Не нужно.

Shestoper пишет:
Но представьте грузопоток при массовом прризводстве супертяжей, да еще многоразово летающих!

Чтобы возить на Марс за 500 тыс, нужно уронить стоимость запуска аналога Фалькона-9 до 1 миллиона. Т.е. в 60 раз Для этого СпейсИкс нужно научиться запускать в 60 раз больше Фальконов-9 в единицу времени сохранив расходы на современном уровне. Сейчас они (тьфу-тьфу) выходят на 12 ракет в год (можно взять и 6-7 ракет - итоговая цифра уменьшится вдвое) а понадобится запускать 720 ракет в год. Или 240 если все ракеты - аналоги Фалькона-Хэви. 720 фальконов весят примерно 2200 тонн без топлива. Сотрудников в СпейсИкс 5000 итого даже в "одноразовом" варианте затраты труда чуть выше 2х человеко-лет на тонну, что вполне достижимо - у автомобилестроителей бывает и 0.1 человекогода на тонну (Тойота)..В многоразовом варианте они могут производить бустеры хоть с современной интенсивностью - главное чтобы каждый летал по 60 раз.

Shestoper пишет:
цена многих предпусковых операций слабо зависит от размеронрсти носителя.

Для начала что в предпусковых операциях может стоить сравнимо с производством РН? При условии что РН не экспериментальная как ФТ этой зимой и косяков в процессе не возникает.

[Kap]

Василий Ратников пишет:
а по итогу выполняет 30% обещанного

И как меряли? Я помню про пилотируемый Дракон-1 и Хэви из 1.0 в 2013. А вот раскормить обычный Фалькон до ПН Протона он не обещал, но почему-то выполнил.

Василий Ратников пишет:
При этом я отчетливо понимаю планы про Марс такие же как со сроками про Фалькон Хеви )

Две большие разницы. Фалькон-Хэви в 2013 они не сделали не потому что так сложно связать три Фалькона, а потому что стали делать ракетную посадку, а бюджет не резиновый.

Василий Ратников пишет:
Или он тут как то в собирался в начале лета повторно ступень запускать ))

Именно по-этому в моем прогнозе люфт в 5 лет и минимальный срок на 2 года больше озвученного самим Маском.

[Alex_II]

Старый пишет:
Капец это смотреть как они гордятся Ангарой.

А вот это для меня загадка. Там даже при самой ярой патриотичности пока нечем гордиться, в смысле совсем нечем... Один реальный орбитальный пуск и то не на запланированную ПН... И когда будет второй - неведомо...

[Shestoper]

Kap пишет: 720 фальконов весят примерно 2200 тонн без топлива. 

22000 тонн.
Нолик потерялся.

[Max Andriyahov]

Старый, ну посмотрите цены на Морганы, тур и прочие мелкосерийное спорту. Меньше сотни кбаксов, но они быстрее Ф1 60 хх. Собираются на стапелях, без конвейера.

Встречный вопрос - сколько будет стоить двиг Мерлин, если все РН в мире будут летать на нем, от дельты4 до Рокота? А движки -  конвейера, тысячами в год?

[Max Andriyahov]

* TWR и мелкосерийные спорты 

Ну и стоимость ракетного керосина сразу, при объёме - все запуски на паре керосин/ кислород.

[Василий Ратников]

Увидел тут цитату про "академические реакторы" и такой, че то до боли знакомое !
А потом - точно - это же про колонизацию марса, с добычей топлива из атмосферы марса, циклеры, легкость доставки людей за год к марсу 6 штук в 2 тоннах и тд.

Вот эта цитата:

«Академические» реакторы или станции почти всегда имеют следующие основные характеристики: их конструкция проста; ... они дешевы; ... их можно построить очень быстро; они практически не требуют НИОКР и используют в основном уже имеющиеся «на складе» компоненты; ... сейчас они не строятся. С другой стороны, «реальные» реакторы можно отличить по следующим характеристикам: они строятся сейчас; их строительство отстает от графика; они требуют огромного объема НИОКР в областях, казалось бы, тривиальных – в частности, одной из проблем здесь является коррозия; они очень дороги; их постройка занимает очень много времени из-за инженерных проблем; ... их конструкция сложна...».

Если чему моя рабочая жизнь и научила меня, так это тому что пока реально не начал делать что то новое, твои представления о трудности процесса очень умозрительные. А засады любят поджидать в самых неожиданных местах.

Вы меня конечно извините ) но я реально улыбаюсь когда читаю о простоте создания циклера ))) или начале самостоятельной жизни на марсе первых колонистов )))

[Старый]

Василий Ратников пишет:
Вы меня конечно извините ) но я реально улыбаюсь когда читаю о простоте создания циклера ))) или начале самостоятельной жизни на марсе первых колонистов )))

Ничего, ничего. Некому извинять. Мы ж видем что с подобными идеями здесь носятся т.н. "освоятели космоса языком" т.е. граждане которые стесняются даже озвучить своё образование и род деятельности.

[Max Andriyahov]

А что было "простого" на этапе умозрительности в проектах полета на Луну, программе шаттлов или строительстве МКС?

[Старый]

Max Andriyahov пишет:
А что было "простого" на этапе умозрительности в проектах полета на Луну, программе шаттлов или строительстве МКС?

Всё было простое, особенно с Шаттлами. "Счас наклепаем их как самолётов, затарим грузами и будем гонять в космос туда-сюда, туда-сюда".

 А когда Грумман получил фикс-прайс контракт на лунный модуль он думал что поймал за хвост жар-птицу. Такая халява, такие бабки за такую фигню!

[Max Andriyahov]

т.е. "думали что просто и дешево, столкнулись с техническими проблемами, решили, таки полетело, но получилось в несколько раз дороже"?

С колонизацией и циклером будет точно также. Дороже в разы, чем сейчас думают но таки заселят. 

[Василий Ратников]

Max Andriyahov,  а я думаю родят че нить лет за 20-30, если игиловцы топорами всех не перерубят в европах и сша.

уж очень много направлений точат сразу одновременно
тут тебе и нанотрубки с потенциальным облегчением ракет и еще более потенциальным лифтом.
и 3д технологии с потенциальной ценой за сопло в пару тыщ долларов, и за весь двигатель в пару сотен.
многоразовые системы которые легко за РН размерностью с Ф9 вполне могут снизить цены до 10-20 миллионов, а за ФХ до 30-40.
может БлуОриджин так разовьет метановую инфраструктуру, что сделают какой ни будь аналог Ф1 за дешево.
может атомные двигатели сделают надежные, с большим временем работы, с УИ за 1000
а может и термоядерным вещам прогресс вдруг пройдет.
или может ЕМ Драйв работает )

так или иначе прогресс движется вперед, и чем дальше прогресс тем ближе марс.

[Старый]

Max Andriyahov пишет:
С колонизацией и циклером будет точно также. Дороже в разы, чем сейчас думают но таки заселят.

Не заселят. НННШ.

[Валерий Жилинский]

Василий Ратников пишет:
Если чему моя рабочая жизнь и научила меня, так это тому что пока реально не начал делать что то новое, твои представления о трудности процесса очень умозрительные. А засады любят поджидать в самых неожиданных местах.

Вы меня конечно извините ) но я реально улыбаюсь когда читаю о простоте создания циклера ))) или начале самостоятельной жизни на марсе первых колонистов )))

По поводу циклера согласен.
   
А вот по поводу "начала самостоятельной жизни на Марсе первых колонистов" не очень. Во первых, никто не говорит, что будет легко, поэтому у передового отряда две главных задачи - выжить и закрепиться, подготовиться к приёму "первопоселенцев". После успешного решения этой задачи принимается решение о расширении колонии. Если эту задачу решить не удалось, то есть два варианта - продолжить попытки или использовать накопленный потенциал для эвакуации.
   
Никто на этом этапе не требует автономного функционирования колонии, это цель, которую колония должна достичь лет через сто после первого полёта.

[Комодский Варан]

Марс нужно сначала терраформировать. Поднять бы там давление в 18 раз, и можно будет гулять без скафандра, в кислородной маске. У меня даже есть идея, как это сделать. Ну а потом колонизируйте на здоровье.

[benderr]

Комодский Варан пишет:
Марс нужно сначала терраформировать. Поднять бы там давление в 18 раз, и можно будет гулять без скафандра, в кислородной маске. У меня даже есть идея, как это сделать. Ну а потом колонизируйте на здоровье.

Если "сначала терраформировать" , то гулять без маски там можно будет только лет через 700... 
Или 7 000!

А пока - на экспедицию к Луне всем миром копят. 
И за 10 лет не могут добраться...
 

[Комодский Варан]

benderr пишет:

Комодский Варан пишет:
Марс нужно сначала терраформировать. Поднять бы там давление в 18 раз, и можно будет гулять без скафандра, в кислородной маске. У меня даже есть идея, как это сделать. Ну а потом колонизируйте на здоровье.

Если "сначала терраформировать" , то гулять без маски там можно будет только лет через 700...
Или 7 000!
   

Нет. Вот вам, почитайте:
http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm

[benderr]

Комодский Варан пишет:

benderr пишет:

Комодский Варан пишет:
Марс нужно сначала терраформировать. Поднять бы там давление в 18 раз, и можно будет гулять без скафандра, в кислородной маске. У меня даже есть идея, как это сделать. Ну а потом колонизируйте на здоровье.

Если "сначала терраформировать" , то гулять без маски там можно будет только лет через 700...
Или 7 000!
   

Нет. Вот вам, почитайте:
 http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm

  
Ну вы же не серьезно?:

1."Изменение природы человеческого тела с тем, чтобы марсианская среда не была для него губительной.

2. Преобразование состава атмосферы путём "заселения" Марса самовоспроизводящимися "заводами" по производству кислорода из оксидов в марсианском грунте.

3. Создание "заселённых водоёмов".

?