Производительность труда в отрасли

Автор АниКей, 30.05.2016 09:16:06

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Stalky

Перенесено из многострадальной темы о новостях Роскосмоса.

ЦитатаИван Моисеев пишет:
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаИван Моисеев пишет:

Кроме того, не забывайте, что в масштабах страны повышение производительности - не цель, а средство.
О! А в масштабах отрасли?
Главная цель.
Вау! 
Начинаю думать, что Старый прав и вы, Ваня, таки имеете  задание и здесь на форуме тренируетесь с его отработкой.
Когда уже начнете доказывать, что передача активов Роскосмоса в частные руки - единственный способ спасения отрасли и достижения вершин производительности?

PS Коллеги, убедительная просьба, не отвечайте этому дятлу-научному руководителю на его гундеж о производительности в других ветках, переносите сюда, а то совсем уже загадили ветку о новостях Роскосмоса.
Классная у вас трава, ребята.

Иван Моисеев

ЦитатаStalky пишет:
Когда уже начнете доказывать, что передача активов Роскосмоса в частные руки - единственный способ спасения отрасли и достижения вершин производительности?

Это невозможно. По причинам, которые вы не знаете.

PS. Последний раз отвечаю на хамские реплики.
Если кто еще хочет продемонстрировать свою хамскую сущность (народ у нас смелый, под ником ничего не боится) - не ждите ответов.
im

Старый

Так вот что получится если вдруг ктото начнёт рассчитывать "производительноть труда" по "формуле Моисеева". Получится что для роста производительности труда надо увеличивать доходы и сниатьать издержки. 
 Какой самый простой способ повысить доходы? Правильно - увеличить цену. 
 Какой самый простой способ снизить издержки? Правильно, уменьшить зарплату. 
 
И вот цену которую платит бюджет за космическую технику увеличат раза в полтора, зарплату снизят раза в два и что будет? Будет то что рассчитанная по "формуле Моисеева" "призводительность труда" действительно вырастет раз в 10 и сравняется с производительностью труда у лучших мировых производителей. Однако вдруг окажется что затраты выросли, количество продукции не изменилось а последние работяги с заводов разбежались. И начальники спросят: и каков же смысл увеличивать производительность труда? 
 Причём так как образование начальников мало отличается от Ваниного то ответа они не найдут. Скажут что "производительность труда" это хиера оторую придумали советские начётчики и повышать её точно не надо, от этого одни беды. 
 И вот тогда и отрасли и экономике и стране точно кранты. 
А всё лишь из-за того что Ваня вбросил нелепую бредовую формулу дающую обратный результат. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Однако Ваня таки молодец что всётаки поднял здесь этот вопрос и выставил на обсуждение свою формулу. 
Надеюсь в результате по страницам теперь уже экономики отрасли не полетят очередные космоносцы. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Однако природная скромность нашего академика так и не позволила ему сознаться что свою формулу он нигде не прочитал а сам придумал. 
Надеюсь предлагая отрасли свою формулу он преодолеет ложную скромность и скажет: "Предлагаю рассчитывать производительность труда вот по этой бредовой формуле которую я (видный экономист!) лично сам придумал!" 
 Заинтересованные таким открытием экономисты спросят: А если отбросить словесную шелуху то что она означает? 
На что Ваня скромно ответит: Она означает что производительность труда это прибыль  в рассчёте на одного занятого. 

И на очередной вопрос: И хде ж ты такое взял??? гордо ответит: -Я же сказал: сам додумался! 
 Занавес. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

А если вдруг найдётся экономист который начнёт Ване возражать:
-Ну как же? Ну вот же, вот и вот...
То Ваня обрубит его на корню:
-Фигня! Это советская пропаганда!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаStalky пишет:
Когда уже начнете доказывать, что передача активов Роскосмоса в частные руки - единственный способ спасения отрасли и достижения вершин производительности?
Не, ты не понял. Задача у него совершенно в другом. Задача у него - оправдать распил денег. 
 Повышение производительности труда в экномическом понимании это техническое перевооруение и внедрение автоматизации которое позволяет в разы снизить трудозатраты и повысить выпуск продукции на одного работника. 
 По его формуле надо просто увеличить количество выплачиваемых отрасли денег. И тогда рассчитанная по его формуле производительность вырастет в разы без каких-либо усилий и затрат со стороны отрасли. Не надо никакого технического перевооружения, не надо высокопроизводительных линий, не надо заменять ручной труд автоматическим. Надо просто увеличить прибыль увеличением выдаваемых отрасли денег. И производительность труда вырастет пропорционально прибыли. 

 Вот какая перед ним поставлена задача. Поставлена баблопопильщиками и хорошо проплачена. И он эти деньги старательно отрабатывает.  
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Иван Моисеев

ЦитатаСтарый пишет:
Однако Ваня таки молодец что всётаки поднял здесь этот вопрос и выставил на обсуждение свою формулу.
Ваши мы бы устами, да мед пить... Увы, увы - формулу придумал не я. Эта формула давно придумана и широко используется.
А то что вы ее не понимаете - ну, что ж, космонавтика это переживет.
ЦитатаСтарый пишет:
Надеюсь в результате по страницам теперь уже экономики отрасли не полетят очередные космоносцы.
Вспомнили? По вашей версии уже пятый раз на пару лет портреты сенаторов в космос повезли...
И долго они еще будут "демонстрировать"?
im

Василий Ратников

ЦитатаStalky пишет:
Когда уже начнете доказывать, что передача активов Роскосмоса в частные руки - единственный способ спасения отрасли и достижения вершин производительности?
это не возможно

феодализм не предусматривает капиталистических путей работы со средствами производства
для капитализма надо неприкосновенность частной собственности
а не когда маркиз (или хз кто он там по табелю) сечин решает что у графа (или хз, но ниже сечина) евтушенко лишние 130 миллиардов рублей и их надо отжать, и царь решает по праву знатности.

в такой системе крупные высокотехнологичные предприятия не могут существовать
мелкие еще как то могут, на уровне мастеровых и цеховых. но не выше уровнем.

там все строго или царево или поделено между приближенными по степени близости к телу.

Старый

 Опять же простенький пример. 
Допустим сейчас норма прибыли в цене Протона составляет 10%. Увеличив цену Протона вдвое и больше ничего не меняя мы по ваниной формуле получим рост производительноти труда в ЦиХ в 10 раз. Десятикратный рост производительности труда при росте цены всего вдвое. При этом ничего не меняется, все работники как работали так и работают сколько получали столько и получают, сколько Протонов делали столько и делают. Всего лишь двукратный рост цены 10-кратный рост производительности труда как с куста. Вот что такое ванина формула и ради чего он старается. 

Вот что такое ванина формула и для чего он старается

Разумеется все начальники обеспечившие 10-кратный рост производительности труда на своём предприятии получат за это неплохо ну и естественно гениальный научный руководитель подогнавший им гениальную формулу позволившую получить такой рост ничего не делая и не меняя. 

Вот что такое ванина формула и для чего он старается

 Естественно за всё заплатит бюджет оплачивая двукратный рост цены продукции. Но Ваня быстро объяснит что повышение производительности труда требует затрат,и в конце концов так даже дешевле чем закупать автоматическую производственную линию которая обеспечит реальный рост производительности труда. 
 А если найдётся ктото кто скажет:
-Стой! Но ведь рост ПТ должен веси к снижению цены продукции, почему у тебя она наоборот выросла???
то Ваня быстро его осадит:
-Цыц! Это советская пропаганда!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Ну и о т.н. "научной добросовестности". Ваня нигде не будет огаваривать что его термин "производительность труда" это совсем не то что означает этот термин в обычной экономической науке. Что под привычным общепринятым термином кроется нечто вообще другое. Он не будет для обозначения своего открытия вводить новый термин типа "удельная производительность прибыли" или хотя бы оговаривать "производительность труда в моём понимании". Он оговорит своё определине этого термина гдето в средине текста,но те кто читают только постановку задачи и выводы этого не заметят. Читая его выводы всем будет казаться что речь идёт о общепринятом понимании производительности труда как величине обратной затратам труда. Подлог вскроется далеко не сразу (если вообще вскроется) и возможно будет уже поздно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Иван Моисеев

ЦитатаСтарый пишет:
Увеличив цену Протона вдвое и больше ничего не меняя мы по ваниной формуле получим рост производительноти труда в ЦиХ в 10 раз.
Формула для скорости v=s/t.  Самолет летит из Москвы во Владивосток 8 часов.
Уменьшив расстояние от Москвы до Владивостока вдвое и больше ничего не меняя мы получим 4 часа.
Тов.Старый! Вас ждут в Аэрофлоте!
im

mihalchuk

ЦитатаСтарый пишет:
Ну и о т.н. "научной добросовестности". Ваня нигде не будет огаваривать что его термин "производительность труда" это совсем не то что означает этот термин в обычной экономической науке. Что под привычным общепринятым термином кроется нечто вообще другое. Он не будет для обозначения своего открытия вводить новый термин типа "удельная производительность прибыли" или хотя бы оговаривать "производительность труда в моём понимании ". Он оговорит своё определине этого термина гдето в средине текста,но те кто читают только постановку задачи и выводы этого не заметят. Читая его выводы всем будет казаться что речь идёт о общепринятом понимании производительности труда как величине обратной затратам труда. Подлог вскроется далеко не сразу (если вообще вскроется) и возможно будет уже поздно.
Ну да, два-три предприятия закроются, а несколько десятков тысяч человек будут с удовольствием искать новую работу.

Старый

13.06.2018 13:43:04 #33 Последнее редактирование: 13.06.2018 13:44:02 от Старый
ЦитатаВасилий Ратников пишет: 
в такой системе крупные высокотехнологичные предприятия не могут существовать
мелкие еще как то могут, на уровне мастеровых и цеховых. но не выше уровнем.
Всё никак не пойму как в таких условиях существует Московская Кофейня на Паях? Да и вообще все предприятия отечественной пищевой и лёгкой промышленности. 
 Может с системой чего не так?   :oops:
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Иван Моисеев

ЦитатаСтарый пишет:
Всё никак не пойму как в таких условиях существует Московская Кофейня на Паях? Да и вообще все предприятия отечественной пищевой и лёгкой промышленности.
Отечественная пищевая и лёгкая промышленность была приватизирована Чубайсом. А ОПК - нет.
im

Старый

ЦитатаИван Моисеев пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Увеличив цену Протона вдвое и больше ничего не меняя мы по ваниной формуле получим рост производительноти труда в ЦиХ в 10 раз.
Формула для скорости v=s/t. Самолет летит из Москвы во Владивосток 8 часов.
Уменьшив расстояние от Москвы до Владивостока вдвое и больше ничего не меняя мы получим 4 часа.
Тов.Старый! Вас ждут в Аэрофлоте!
К сожалению уменьшить расстояние от Москвы до Владивостока невозможно. А вот увеличить цену отваливаемую бюджетом за Протон очень даже возможно. 
На что и рассчитывает наш "научный руководитель" и его заказчики*. И на что не в состоянии ничего возразить. Приходится бедняге тупить про Владивосток и аэрофлот. 

Да, Ваня, тебя очень ждут твои заказчики* в отрасли. Где они ещё такого найдут? 

* заказчики это те кто заказал и проплатил тебе твоё исследование на заданную тему. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

-Хотите рост производительности труда? Платите нам дороже!
-Какой ещё нах рост, какой нах производительности???  :o   :evil:
-Обыкновенной. По ваниной формуле. 


Ваня, ты сделал гениальное открытие в экономической науке - повышение производительности труда путём повышения цены продукции. Вчера в Лондоне в районе хайгетского кладбища зафиксировано выделение дыма.
Твою формулу на экономических факультетах ещё не изучают? Ладно с нашими, а в Гарварде, Кембридже?

 Нобеля по экономике у нас дают?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаИван Моисеев пишет: 
Ваши мы бы устами, да мед пить... Увы, увы - формулу придумал не я. Эта формула давно придумана и широко используется.
А можно ссылочку? Кем придумана и где используется?
 Лично ты откуда её "узнал"? На каком факультете изучил? Я тебя уже спрашивал, ты почемуто не ответил. Из скромности?

ЦитатаА то что вы ее не понимаете - ну, что ж, космонавтика это переживет.
Да я то и даже расейская космонавтика ладно. Хрен с нами, мы уже старые, нам помирать пора. А вот как это переживёт экономика?

ЦитатаВспомнили? По вашей версии уже пятый раз на пару лет портреты сенаторов в космос повезли...
Нет, Ваня. Портреты сенаторов это не моя версия. Это весь блеск твоего остроумия в одном слове. 

ЦитатаИ долго они еще будут "демонстрировать"?
Сколько надо столько и будут. Х-15 сколько раз демонстрировали? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Denis Voronin

ЦитатаСтарый пишет:
После первой же посадки такого руководителя вместе с проворовавшейся роднёй все остальные будут понимать всё правильно. Желающих ещё раз проверить на себе не найдётся.
Единичные акции устрашения ничего не дадут, нужна постоянная работа, т.е. постоянные посадки ворья.

Если же очень хочется решить именно побыстрому, без системного подхода, то это надо казнить семьями в средневековой стилистике, максимально кроваво. Чтобы согнанный на просмотр народ блевал и падал в обморок. Да и то я не уверен, в средневековье так казнили, а коррупция от этого не особо уменьшалась.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Иван Моисеев

ЦитатаСтарый пишет:
А вот увеличить цену отваливаемую бюджетом за Протон очень даже возможно.
Расскажите - как. Сможете - немедленно краду вашу идею и бегу к Рогозину.
im