"Рывок" на Луну

[Дмитрий Виницкий]

Где "два Союза в полной готовности, хранящиеся на Байконуре"? А потом уже циферки таскайте.  

[Salo]

РКК "Энергия" также предлагает проект "Рывок" - пилотируемый корабль для полетов к Луне, который будет базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к международной окололунной платформе, доставляя грузы и космонавтов, ранее прилетевших на МКС кораблями серии "Союз".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3784256

[ХВ.]

17.11.2016          Роскосмос: схема полета российских космонавтов к Луне еще не выбрана
       
 Роскосмос пока не утвердил схему пилотируемого полета российских космонавтов на Луну, к предлагаемому плану с несколькими пусками ракеты "Ангара- А5В" имеются вопросы. Об этом рассказал в интервью ТАСС исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.
 
 "Схема облета Луны сейчас обсуждается. Проходят научно-технические советы, и когда поисковые работы закончатся, станет понятно, как будет осуществляться программа облета Луны. К предлагаемой многопусковой схеме имеется много вопросов, поэтому специалисты высказывают и другие предложения", - сказал он.
 
 Крикалев не стал уточнять, какие схемы полета предлагаются вместо многопусковой с использованием ракеты "Ангара-А5В".

Ну и задачку задали: какие схемы полёта предлагаются вместо многопусковой с использованием ракеты "Ангара-5В"?

Можно понять так: вместо многопусковой, но с использованием А-5В.
Либо: вместо ракеты А-5В с её многопуском.

Ответ во всех случаях один: Никакие, кроме той, что вместо А-5В - сверхтяж.

[Практик]

Крикалев не стал уточнять, какие схемы полета предлагаются вместо многопусковой с использованием ракеты "Ангара-А5В ".

Ну и задачку задали: какие схемы полёта предлагаются вместо многопусковой с использованием ракеты "Ангара-5В"?

Ответ: Никакие, кроме той, что вместо А-5В - сверхтяж.

Делать облет на сверхтяже - слишком убого! Тогда уж по схеме Аполло-8 с переходом на ОЛО...

[ХВ.]

Поскольку речь  шла о многопуске А-5В, то логично предположить облёт с выходом на ОЛО.

Если без выхода на ОЛО, то многопуск ни к чему - даже А-5  без "В" справится, но с КК "Союз".

[Практик]

ХВ. пишет:
Поскольку речь шла о многопуске А-5В, то логично предположить облёт с выходом на ОЛО.

Если без выхода на ОЛО, то многопуск ни к чему - даже А-5 без "В" справится, но с КК "Союз".

А-5 с Союзом справится только через двупуск...вариант с Л1 не предлагать!:-)
Другой вопрос, нужна ли А5-В если будет сверхтяж? Боливар не выдержит...

[Борис Лучников]

Практик пишет:
А-5 с Союзом справится только через двупуск...вариант с Л1 не предлагать!:-)
Другой вопрос, нужна ли А5-В если будет сверхтяж? Боливар не выдержит...

А почему 2-пуск? Читал, что некая "Ангара-7" при массе полезной нагрузки 35 т могла бы отправить у Луне что то около 14,5 т груза (сейчас точно не помню, надо статью поискать). Так вот если А5В может выводить 37 т, то вполне хватит на запуск увеличенного в 2 раза Союза, которому хватит топлива для выхода на орбиту спутника Луны и возвращения обратно. Ну еще плюс топливо на маневрирование 

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
то вполне хватит на запуск увеличенного в 2 раза Союза, которому хватит топлива для выхода на орбиту спутника Луны и возвращения обратно.

Как хватит? Союз весит 4.4 тонны без пао
са Аполлона 5 т
Вот как хватит 37т вместо 75 для аполлона? Разница в 600кг всего!

[Lanista]

А С Аполлоном разве больше ничего не летело? Лендер может?

[Практик]

28.11.2016          Рогозин: мировая космическая мысль стоит на пороге интеллектуального Рывка 

 
 "Мы сейчас стоим на пороге некоего интеллектуального рывка. Тот, кто поймет эту цель, кто проложит к ней технологически и технически дорогу, вновь обретет звание лидера в мире", — сказал Рогозин в ходе награждения победителей конкурса на лучшую научно-техническую идею по разработке перспективной космической техники.

По его словам, американские и европейские ученые также столкнулись с неким кризисом целеполагания.

 "Добившись тех результатов, которые есть, как бы все остановились на этом технологическом уровне, никто не знает, что дальше, куда двигаться", — считает Рогозин.

Кроме того, в спину дышат новые космические державы — Китай и Индия, сказал вице-премьер. "Вы видите, какие огромные деньги они бросают в свою космонавтику, у них это государственная, плановая программа добиться своего", — добавил Рогозин

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Как хватит? Союз весит 4.4 тонны без пао
са Аполлона 5 т
Вот как хватит 37т вместо 75 для аполлона? Разница в 600кг всего!

Имеется ввиду Союз/Фрегат. Но мы это обсуждали в другой теме

[Leonar]

Lanista пишет:
А С Аполлоном разве больше ничего не летело? Лендер может?

с лендером от Земли 140 летало

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
Как хватит? Союз весит 4.4 тонны без пао
са Аполлона 5 т
Вот как хватит 37т вместо 75 для аполлона? Разница в 600кг всего!

Имеется ввиду Союз/Фрегат. Но мы это обсуждали в другой теме

ичто с союз/ фрегатом хватит с ноо до Луны и обратно на 37т?
или вы таки еще где то что то другой РН еще тонн 20...25 прицепить?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
ичто с союз/ фрегатом хватит с ноо до Луны и обратно на 37т?
или вы таки еще где то что то другой РН еще тонн 20...25 прицепить?

Вообще это в другой теме обсуждали. А кастельно нагрузки, выводимой к Луне, то в той теме я привел ссылку на статью об А7, где при массе 36 т на НОО, масса отправляемая к Луне около 14,5 т.

Если взять характеристическую скорость с НОО для отлёта к Луне в 3300 м/м, а удельную тягу в 470 с, то соотношение стартовой и пустой масс будет примерно 2,05. Таким обпразом при массе 37 т имеем "пустую" массу 18 т. Вычтем 3,5 тонны массу пустой ступени и получим 14,5 т. Это масса Союза (7,4 т) и Фрегата (7,1 т) с дополнительными баками. Характеристическая скорость будет около 2300 м/с, чего достаточно для выхода на орбиту Луны, маневра для стыковки и возвращения на Землю с двумя промежуточными коррекциями при подлёте к Луне и к Земле.

[Борис Лучников]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
ичто с союз/ фрегатом хватит с ноо до Луны и обратно на 37т?
или вы таки еще где то что то другой РН еще тонн 20...25 прицепить?

Вообще это в другой теме обсуждали. А касательно нагрузки, выводимой к Луне, то в той теме я привел ссылку на статью об А7, где при массе 36 т на НОО, масса отправляемая к Луне около 14,5 т.

Если взять характеристическую скорость с НОО для отлёта к Луне в 3300 м/с, а удельную тягу в 470 с, то соотношение стартовой и пустой масс будет примерно 2,05. Таким образом при массе 37 т имеем "пустую" массу 18 т. Вычтем 3,5 тонны массу пустой ступени и получим 14,5 т. Это масса Союза (7,4 т) и Фрегата (7,1 т) с дополнительными баками. Характеристическая скорость будет около 2300 м/с, чего достаточно для выхода на орбиту Луны, маневра для стыковки и возвращения на Землю с двумя промежуточными коррекциями при подлёте к Луне и к Земле.

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

ичто с союз/ фрегатом хватит с ноо до Луны и обратно на 37т?
или вы таки еще где то что то другой РН еще тонн 20...25 прицепить?

Вот как мне кажется, масса "Рывка" очень оптимистична


В то же время плюс такой системы в том, что её можно создать на базе имеющихся ракет Союз-2 и Протон-М

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Если взять характеристическую скорость с НОО для отлёта к Луне в 3300 м/м

0_7e876_20d52def_XXXL.jpg
это только к Луне
+ еще тормознуть на оло и + еще обратно...

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Если взять характеристическую скорость с НОО для отлёта к Луне в 3300 м/м

0_7e876_20d52def_XXXL.jpg
это только к Луне
+ еще тормознуть на оло и + еще обратно...

Я же написал, что у связки Союз/Фрегат (с дополнительными баками) характеристическая скорость будет порядка 2300 м/с. У Аполлона насколько я помню, была заложена 2500 м/с. Но там был большой запас

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
0_7e876_20d52def_XXXL.jpg
это только к Луне
+ еще тормознуть на оло и + еще обратно...

У рывка, при использовании долгохранимого топлива и удельной тяге порядка 330 с выходит примерно 1650 м/с. Это если исходить из тех данных, что я привел выше

[Практик]

Борис Лучников пишет:

Вот как мне кажется, масса "Рывка" очень оптимистична

В то же время плюс такой системы в том, что её можно создать на базе имеющихся ракет Союз-2 и Протон-М

Согласен!
а у меня другие данные:

Вариант миссии	Длител., сут	ΔVΧ км/с	Отлётная масса МПК, т	Сухая масса МПК, т
LLO	25	2.3	11.4	5.8
L2	14	1.2	11.4	8