Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[George]

УРМ на РД-171 годится только на свертяжелую РН ибо у нее никогда не будет коммерческих перспектив и ее может заказать только государство в лучшем случае один раз в два года.

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
Вопрос в том сможет ли страна выбрать правильный путь простоты и дешевизны или пойдёт по самоубийственному пути на который толкают её хруники?

Вы с ними идете тем же строевым шагом. Ну повозка "малость" побольше. А так все едино.

Обо мне, любимом. есть отдельная тема. 
  В том что правильный путь это простота и дешевизна возражений нет? В том что А-5 а особенно А-5в это отнюдь не простота и дешевизна - возражений нет? 
У тебя есть какието альтернативные предложения как сделать новый геостационарный носитель простым, дешовым и эффективным? Нет? 

О чём тогда спич? От том чтобы любой ценой навязать стране сложную, дорогую и неэффективную РН? Объяви об этом прямо. 

[Старый]

George пишет:
УРМ на РД-171 годится только на свертяжелую РН ибо у нее никогда не будет коммерческих перспектив и ее может заказать только государство в лучшем случае один раз в два года.

С какой дури ты решил что у такой РН не будет коммерческих перспектив? Хотя бы какието аргументы есть? Кроме естественно "любой ценой навязать недомерок - Ангару"?

[sychbird]

Старый пишет:
Вопрос в том сможет ли страна выбрать правильный путь простоты и дешевизны или пойдёт по самоубийственному пути на который толкают её хруники?

Вопрос в том сможет ли страна выбрать правильный путь "креститься двуперстием"  или пойдёт по самоубийственному пути на который толкают очередные в Российской истории "кликуществующие "боярыни Морозовы"

[George]

Старый пишет:
Отличается тем что нет водорода.

Базовая "А5" не имеет водорода.

Старый пишет:
Имея ПН равную или даже превышающую А-5В обходится без водорода.

"А5в" это редко летающий вариант. В потенциальном будущем.

Старый пишет:
А также тем что меньше модулей а двигатели дефорсированные что позаволит сделать их дешевле и надёжнее.

Технология производства особо не будет отличаться от сегодняшней и в плане надежности особых преимуществ нет. Гореть будет еще как. Без фильтров не обойтись в любом случае. Их стоимость будет отличаться незначительно от нынешних.

Старый пишет:
Ну и вообще отличается тем что в отличие от А-5 способен заменить Протон.
               
                  

Это пока не доказано.

[Старый]

George пишет:
УРМ на РД-171 годится только на свертяжелую РН ибо у нее никогда не будет коммерческих перспектив и ее может заказать только государство в лучшем случае один раз в два года.

Ты всё перепутал с точностью до наоборот. Естественно коммерческие перспективы ракеты типа "Тризенита/Трифеникса" блестящи. Все геостационарные запуски будут её. Как правительственные так и коммерческие. 
А вот у Ангары коммерческих перспектив не будет никогда. 

[George]

Старый пишет:
С какой дури ты решил что у такой РН не будет коммерческих перспектив? Хотя бы какието аргументы есть? Кроме естественно "любой ценой навязать недомерок - Ангару"?

Павел73 пишет:
Триблок: два боковых УРМ с РД-171 14 + 14 = 28 млн долларов только за двигатели. [TH]Цитата[/TH]

Павел73 пишет: РД-180

еще + 12 млн итого 40 млн долларов. И это двигатели нижних ступеней. Еще + 15 млн за двигатели верхней ступени того 55 млн только за двигатели вообще. Добавить к этому стоимость всей остальной РН получается под 90 млн и это без КГЧ и пусковых услуг. То есть, по цене это уже мертворожденная РН. Нет.

По цене.

[George]

Старый пишет:
Естественно коммерческие перспективы ракеты типа "Тризенита/Трифеникса" блестящи. Все геостационарные запуски будут её. Как правительственные так и коммерческие.

Вы хоть немного ценами на РД-171 интересовались? Чем закончил "Зенит" и сколько он стоил?

Старый пишет:
О чём тогда спич? От том чтобы любой ценой навязать стране сложную, дорогую и неэффективную РН? Объяви об этом прямо.

У вас нет других предложений. Остальное даже несерьезно рассматривать.

[Salo]

Старый пишет:
Однако Самара за какимто хреном решила разрабатывать это направление"ракета Зенит-класса". Естественно с таким подходом Самара проиграет а с ней и вся страна.

Володь, ты рамсы попутал: "ракету Зенит-класса" предлагает РККЭ.

[Старый]

George пишет: 
Вы хоть немного ценами на РД-171 интересовались? Чем закончил "Зенит" и сколько он стоил? 

А ты где поинтересовался ценами? Какова например была цена на РД-171 для СиЛонча? 

У вас нет других предложений. Остальное даже несерьезно рассматривать.

Разумеется серъёзного рассмотрения от тебя никто и не ждёт. Стало быть ни предложить лучший вариант ни серъёзно рассмотреть уже предложеные ты не способен. Так что ты здесь делаешь? Любой ценой навязываешь стране Ангару. Правильно?

[George]

Salo пишет:
"ракету Зенит-класса" предлагает РККЭ.

Это единственный путь создание РН сверхтяжелого класса "недорого". Все остальные варианты менее эффективны и дороже.

РН на 17 тонн ПН больше подходит для ЛКИ УРМ сверхтяжелой РН.

[George]

Старый пишет:
Любой ценой навязываешь стране Ангару.

Вы застряли во времени. Ее уже создали. Ее СК будет на Восточном.

Старый пишет:
Стало быть ни предложить лучший вариант ни серъёзно рассмотреть уже предложеные ты не способен.

Я поддерживаю вариант создания сверхтяжелой РН на РД-171, но не питаю иллюзий по поводу возможностей и диапазона применения РН на основе УРМ на РД-171, в отличие от некоторых. Единственный серьезный аргумент в пользу УРМ на РД-171 - сверхтяжелая РН. Ибо иным средствами будет дороже и больше. И это мягко сказано.

[George]

Старый пишет:
Какова например была цена на РД-171 для СиЛонча?

14 млн долларов.

[Старый]

Salo пишет: 
Володь, ты рамсы попутал: "ракету Зенит-класса" предлагает РККЭ.

Может и перепутал. А чего, Феникс это ракета РККЭ? Или она не Зенит-класса?

[Salo]

George пишет:

РН на 17 тонн ПН больше подходит для ЛКИ УРМ сверхтяжелой РН.

А на 22 тонны ещё больше.

[George]

Salo пишет:
А на 22 тонны ещё больше.

Эта ниша занята.

[Salo]

А Вам шашечки, или ехать?

[Старый]

НК №3 за этот год. Стр 50. Написано "Феникс". Нарисована РН Зенит-класса. В тексте описана РН Зенит-класса. Написано что от Прогресса. Что не так?

[George]

Старый пишет:
Написано "Феникс". Нарисована РН Зенит-класса. В тексте описана РН Зенит-класса. Написано что от Прогресса. Что не так?

С-5 продвигалась в прессе примерно так. Базовый УРМ на 9 тонн ПН, ни к селу, ни к городу. Обычное состояние для РКЦ. Так было и при "Русь-М", пока не прикрыли эту коррупцию.

[Старый]

Написано что самарики вроде как возвращаются на почву реальности и вместо метана ставят РД-171. Пишут что линеечку предлагают - 9-26 тонн. Авторы Афанасьев и Воронцов. Они не перепутали рамсы?