МКС в сторону Марса

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
У Маска поменьше начальников просто.

Вооот... Вот и я всегда говорю, что чем больше руководителей - тем больше бардака...

[Boris Mekler]

Sаlyutman пишет:

Boris Mekler пишет:
Хотите сказать что 160 миллиардов рублей это по вашим меркам - "без денег"? Ну и аппетиты у вашей конторы...

А они были? Я не видел. Возможно 160 миллиардов выделили всем фирмам, участвовашим в проекте. Так что не надо лепить горбатого.

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
У Королёва всё же были соответствующее образование и опыт.

Образование у него было скорее авиастроительное... Опыт - да, кое-какой был. Однако после войны он был в основном организатором производства уже...

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
У Королёва всё же были соответствующее образование и опыт.

Образование у него было скорее авиастроительное... Опыт - да, кое-какой был. Однако после войны он был в основном организатором производства уже...

Он же в ГИРДе с самого начала был. РП-318 спроектировал.

[Sаlyutman]

Boris Mekler пишет:

Sаlyutman пишет:

Boris Mekler пишет:
Хотите сказать что 160 миллиардов рублей это по вашим меркам - "без денег"? Ну и аппетиты у вашей конторы...

А они были? Я не видел. Возможно 160 миллиардов выделили всем фирмам, участвовашим в проекте. Так что не надо лепить горбатого.

Во-первых, в ролике прозвучала цифра 16 миллиардов.
Во-вторых, мы к этой истории ни коим боком.
Ну и в-третьих, мы получили прямое подтверждение Вашей полной некомпетентности в теме. 
Балабол и тролль. 

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
Он же в ГИРДе с самого начала был. РП-318 спроектировал.

И много общего он имел с Р-7?

[Владимир Шпирько]

Sаlyutman пишет:

Цитата    Alex_II   пишет:

Sаlyutman пишет:
Без денег можно мусолить и все сто.

А с деньгами - вообще до тех пор пока результат в ультимативной форме не потребуют...

Деньги - как космические корабли... сгорают в верхних слоях управления...

[Alex_II]

Владимир Шпирько пишет:
Деньги - как космические корабли... сгорают в верхних слоях управления...

Шедеврально. Я пожалуй в "Лучше не скажешь" утащу...

[Кубик]

Владимир Шпирько пишет:
Деньги - как космические корабли... сгорают в верхних слоях :?: управления...

Не очень-то и аналогия  - КК всё же возвращаются, выполнив задачу, и теряют часть себя в соответствии с  условиями, а деньги...

[Василий Ратников]

Sаlyutman пишет:
А они были? Я не видел. Возможно 160 миллиардов выделили всем фирмам, участвовашим в проекте.

Были ) это как 6 миллиардов на Фобос-Грунт при заплате 4 вроде калечным программистам борта в Москве в размере 27-30 тыщ рублей. Они тоже их не видели, что не отменяет факта что бабло потрачено.

[Старый]

Кубик пишет:

Владимир Шпирько пишет:
Деньги - как космические корабли... сгорают в верхних слоях  :?:  управления...

Не очень-то и аналогия - КК всё же возвращаются, выполнив задачу, и теряют часть себя в соответствии с условиями, а деньги...

От денег тоже кое-что остаётся и доходит до нижних слоёв...

[avmich]

Sаlyutman пишет:

avmich пишет:
Я уверен, что Маск в технике и разбирается, и ею занимается, в том числе и по бизнес-причинам - подробное участие в деталях технических проблем на таком уровне положительно сказывается на результатах, по многим причинам.

А уверен потому, что Маск, собственно, технарь - начиная с первых его компаний, где он сам софт писал, и до поступления в Стэнфорд на физику - вы же не думаете, что туда можно поступить, не разбираясь в физике.

Я не спорю. Но на ракетчика обязательно надо учиться. Физики, программисты, даже инженеры-автомобилисты ракеты не сделают.

Хм. У меня перед глазами куча ракетчиков, которые делают летающие аппараты, а на ракетчиков - формально - не учились. Книжки читали, конечно.

Может быть, это чтение книжек и является достаточным - особенно когда под рукой другие профи, уже делавшие лётные аппараты, с которыми можно консультироваться.

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
Он же в ГИРДе с самого начала был. РП-318 спроектировал.

И много общего он имел с Р-7?

Без ГИРД и Р-7 могло бы и не быть. Благодаря ГИРД и РНИИ Королёв получил известность ракетного инженера и грамотного руководителя. Благодаря этой известности он и попал в группу "Нордхаузен" а позже стал во главе ОКБ-1.

[Sаlyutman]

Deflang пишет:
Цифру 160 миллиардов впервые озвучил еще в далёком 2012м году руководитель Роскосмоса Поповкин:

«Нам ведь та же «Ангара» обошлась более чем в 160 миллиардов рублей. Это большая цифра»

Т.е. если в 2012м 160 уже было потрачено ( 5.5милиардов баксов , КАРЛ!!), то на сегодняшний день абсолютно неудивительно будет встретить цифру 200 или 250, хотя скорее всего цифры больше больше не увидим, т.к. не позволят повторить кому-нибудь ошибку Поповкина.

Так эти деньги были потрачены на всё и на всех - на Энергомаш, на Плесецк, на нас, на пилюгинцев, на другие смежные предприятия... и конечно, на Роскосмос и МО. А сколько из этой суммы до предприятий так и не дошло?
Опять же, те деньги что дошли, тратились не только на разработку "Ангары", но и на реконструкцию и переоборудование предприятий, НИОКРы, освоение новых технологий, обучение персонала, оплату банковских кредитов, в конце концов, за счёт которых предприятия выживали, когда финансирования практически не было. 

[Sаlyutman]

Василий Ратников пишет:

Sаlyutman пишет:
А они были? Я не видел. Возможно 160 миллиардов выделили всем фирмам, участвовашим в проекте.

Были ) это как 6 миллиардов на Фобос-Грунт при заплате 4 вроде калечным программистам борта в Москве в размере 27-30 тыщ рублей. Они тоже их не видели, что не отменяет факта что бабло потрачено.

Осталось только найти куда и кем оно потрачено.

[Sаlyutman]

avmich пишет:
Может быть, это чтение книжек и является достаточным - особенно когда под рукой другие профи, уже делавшие лётные аппараты, с которыми можно консультироваться.

Правильно, материал легче усваивается, когда рядом есть человек в нём разбирающийся и готовый помочь, подсказать. Это называется - передача опыта.

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
Без ГИРД и Р-7 могло бы и не быть.

Ну, её и с ГИРД могло не быть, если бы не Фау-2... Или была бы, но совсем другая. Те ракетные двигатели что делал ГИРД - сильно не дотягивали до двигателя Фау... А уж у пятерки и потом семерки Фау прямо таки изо всех щелей торчит (даже до сих пор)...

Sаlyutman пишет:
Благодаря ГИРД и РНИИ Королёв получил известность ракетного инженера и грамотного руководителя. Благодаря этой известности он и попал в группу "Нордхаузен" а позже стал во главе ОКБ-1.

Так я с этим и не спорю. Я ведь только сказал, что после войны он в основном организацией производства занимался...

[Sаlyutman]

В Королёве удачно сочетался талант инженера, конструктора, администратора и креативного менеджера. 
Важно, что он начинал с самых низов, поднялся на самый верх и знал эту кухню изнутри. Этим он отличался от многих сегодняшних топ-менеджеров, приходящих на высокие должности, но не имеющих представления об элементарных вещах, понятных даже обычному инженеру или работяге.

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
Этим он отличался от многих сегодняшних топ-менеджеров, приходящих на высокие должности, но не имеющих представления об элементарных вещах, понятных даже обычному инженеру или работяге.

Святая правда. Разговаривать с начальником, сроду производства не видавшим (только на экскурсии) это как мыла нажраться... И пытаешься объяснить что-то и видно невооруженным глазом что не доходит...

[Владимир Шпирько]

Sаlyutman пишет:
Цитата Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
У Королёва всё же были соответствующее образование и опыт.

Образование у него было скорее авиастроительное... Опыт - да, кое-какой был. Однако после войны он был в основном организатором производства уже...

Ну не было "сразу после войны" ВУЗов выпускающих конструкторов по ракетной  технике,  даже по РСам.
Первая кафедра выпускающая таких спецов - организована на Факультете Е МВТУ в 1948г. Организована Королевым. Первый выпуск 52г.
  
В любом деле "основатели направлений" из другой, пусть и смежной области.