Научные результаты МКС

Автор silentpom, 22.04.2016 05:20:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Виктор Левашов

Кто "он"?

tnt22

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/science-uses-images-of-earth-from-space-station-ceo-results
ЦитатаNov. 14, 2019

Science Around the Planet Uses Images of Earth fr om the Space Station

Artificial lighting at night affects the behavior of urban wildlife, according to a recent study published in Nature Scientific Reports, which examined animals in the laboratory and the field. The researchers mapped light levels in the city of Chicago using publicly available images of Earth taken by astronauts from the International Space Station.


An image of the city of Chicago at night taken by crew aboard the International Space Station. Scientists have used images such as this one in studies demonstrating the effects of artificial light on urban wildlife and research on the proximity of urban greenspaces to residential areas.
Credits: Earth Science and Remote Sensing Unit, NASA Johnson Space Center


The study is only one example of the wide variety of scientific research based on images taken by crew members from space using the Crew Earth Observations (CEO) facility. Other recent research used these images to show that urban green areas, which contribute to human well-being, are rarely in close proximity to wh ere people live. Another study relied on CEO images to create population maps, an important tool for urban planning, resource allocation and disaster prevention and response.

"Astronaut photography from the space station provides regional and global perspectives of land surfaces and what is changing on those land surfaces," said William Stefanov, manager of NASA's Exploration Science Office at Johnson Space Center and principal investigator for CEO. "The images allow a look at a much broader area, and those regional processes and relationships often become much more obvious when seen from that perspective. It allows you to see the whole picture beyond the fine view you have on the ground."

Most orbiting satellites collect data at the same place and about the same time of day for set intervals of time. The space station's inclined equatorial orbit takes its cameras over different parts of the planet at different times, and the station revisits sites at variable intervals, making it possible to collect images from many areas at varying times of day and night.

"That opens up possibilities to investigate a lot of processes," said Stefanov. "Researchers can compare areas to each other and see changes on a broader scale that you might not notice on a smaller spatial scale and fixed time interval. Things such as how urban lighting patterns change over time, or tracking the recovery of power following a major storm, as represented by lighting."

CEO images currently support a number of urban night lighting studies, glacier and volcano monitoring, and studies of atmospheric processes such as the frequency of lightning flashes. The images also are used in ecological studies, including a collaborative project called Aviation Migration Aerial Surface Space (AMASS), which tracks bird migration routes and the effects of changes occurring along those routes.

Astronaut photography also supports NASA Disaster Response, a program that works with a number of NASA centers to collect data before, during and following a disaster. "The CEO facility is still the workhorse for data collection on the space station for responding to disasters," Stefanov said. "Images can show the structure of hurricanes and tropical storms before landfall, and post-storm images of affected areas reveal the extent of flooding and damage." For wildfires, the images can identify smoke plume location and extent.

In addition, NASA delivers imagery to the US Geological Survey's Hazards Data Distribution System, which provides access to remotely sensed imagery and other data as they become available during a disaster response. Internally, images support NASA astronaut candidate training.

Apart from supporting scientific research, images from the space station often show up in movies, YouTube productions, and advertising, and contribute to educational uses, including school science projects.

One advantage of the photographs, taken with handheld digital cameras, is their similarity to those people might take out an airplane window, Stefanov points out. "You can look at an image and pretty much grasp what you are seeing without an explanation, as opposed to, say, a false-color hyperspectral image. You don't need to be a remote sensing expert to understand the data. That's very powerful, particularly on the education side."


This image of the Tibetan Plateau showing Gozha Lake and mountain glaciers, taken from the International Space Station, demonstrates how astronaut photographs provide recognizable images. That makes them accessible for a wide range of applications without users needing remote sensing expertise.
Credits: Earth Science and Remote Sensing Unit, NASA Johnson Space Center


CEO imagery is free to the public. Users can access the database at any time at Gateway to Astronaut Photography of Earth. A query page offers several ways to investigate existing data, and researchers and educators can request new imagery as well.


This image from the Gateway to Astronaut Photography of Earth collection shows the eye of 2018's Hurricane Michael. Such images contribute to preparation and planning for disaster response efforts.
Credits: Earth Science and Remote Sensing Unit, NASA Johnson Space Center


NASA's Earth Science and Remote Sensing Unit (ESRS) at Johnson Space Center works to enhance the scientific usefulness of astronaut photography from the space station, adding geo-referencing to disaster response images to help users incorporate data into response activities, for example. NASA is also developing machine-learning applications to classify features in the images automatically.

The agency has collected photographs of Earth from space since the early Mercury missions beginning in 1961, Stefanov adds. "This is a pretty incredible data set."

Melissa Gaskill

International Space Station Program Science Office
Johnson Space Center


Last Updated: Nov. 14, 2019
Editor: Michael Johnson

tnt22

ЦитатаNASA's NICER Reveals 1st-ever Pulsar Surface Map

NASA Goddard

12 дек. 2019 г.

Scientists have reached a new frontier in our understanding of pulsars, the dense, whirling remains of exploded stars, thanks to observations fr om NASA's Neutron star Interior Composition Explorer (NICER). Data from this X-ray telescope aboard the International Space Station has produced the first precise and dependable measurements of both a pulsar's size and its mass.
 :
The pulsar in question, J0030+0451 (J0030 for short), is a solitary pulsar that lies 1,100 light-years away in the constellation Pisces. While measuring the pulsar's heft and proportions, NICER revealed that the shapes and locations of million-degree hot spots on the pulsar's surface are much stranger than generally thought.

Using NICER observations from July 2017 to December 2018, two groups of scientists mapped J0030's hot spots using independent methods and converged on nearly identical results for its mass and size. One team, led by researchers at the University of Amsterdam, determined the pulsar is around 1.3 times the Sun's mass, 15.8 miles (25.4 kilometers) across and has two hot spots -- one small and circular, the other long and crescent-shaped. A second team found J0030 is about 1.4 times the Sun's mass, about 16.2 miles (26 kilometers) wide and has two or three oval-shaped hot spots. All spots in all models are in the pulsar's southern hemisphere -- unlike textbook images wh ere the spots lie on opposite sides other at each magnetic poles.
https://www.youtube.com/watch?v=zukBXehGHashttps://www.youtube.com/embed/zukBXehGHas (4:12)

zandr

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/53154/
Цитата02.02.2020
Космический детектор на МКС заработал после ремонта
 Космический детектор, ремонт которого потребовал нескольких выходов в открытый космос, вновь вернулся к работе, передает AstroNews.
Бортовой спектрометр Alpha Magnetic Spectrometer Международной космической станции (МКС) работает лучше обычного, сказал в минувшую пятницу Сэмюэл Тинг, нобелевский лауреат и руководитель научной команды этого инструмента.
Этот спектрометр стоимостью 2 миллиарда USD - один из лучших научных инструментов МКС - к настоящему времени измерил интенсивность 152 миллиардов потоков заряженных космических лучей в поисках неуловимой темной материи и темной энергии, сказал Тинг, физик из Массачусетского технологического института, США.
Пара астронавтов провела четыре выхода в открытый космос, которые начались в ноябре, для замены неисправной системы охлаждения спектрометра.
Последний из этих выходов в открытый космос, состоявшийся в субботу, стал единственным из четырех, когда Тинг не присутствовал в диспетчерском центре НАСА в Хьюстоне. Вместо этого он находился в Швейцарии в комнате управления Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН), которая помогает осуществлять эксплуатацию этого спектрометра.
«Единственный раз, когда меня не было, что-то произошло», - сказал Тинг. Однако, по его словам, он совсем не нервничал - даже тогда, когда была обнаружена утечка в одной из линий системы охлаждения в прошлую субботу - и всегда был уверен в успешном завершении проводимых ремонтов в открытом космосе.
Итальянский астронавт Лука Пармитано устранил утечку, потуже затянув соединительный элемент трубопровода.
Спектрометр находится на станции с 2011 г. Тинг ожидает, что теперь срок эксплуатации спектрометра составит не менее 5 или даже 10 лет.
Тинг сказал, что этот инструмент уже позволил найти важные доказательства существования темной материи и темной энергии.
А.Ж.

tnt22

https://tass.ru/kosmos/7894237
Цитата4 МАР, 03:10
Напечатанная на биопринтере МКС бактерия перестала бояться антибиотиков
В компании "Инвитро" сообщили, что при экспериментах здоровью космонавтов ничего не угрожало, поскольку системы кювет, в которых проводятся эксперименты, полностью закрыты, а все исследования происходят в специальном перчаточном боксе

МОСКВА, 4 марта. /ТАСС/. Напечатанная на Международной космической станции (МКС) на 3D-биопринтере "Орган.Авт" бактерия кишечной палочки стала невосприимчивой к воздействию антибиотиков. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе компании - разработчике принтера "Инвитро".

Бактерии этого вида были напечатаны на орбитальной станции в сентябре 2019 года, а после возвращения на Землю в герметичных кюветах на корабле "Союз" доставлены в октябре того же года в Институт им. Гамалеи, где специалисты начали анализ полученных образцов. Ученые, в частности, тестировали, насколько кишечная палочка стала агрессивной и устойчивой к антибиотикам в условиях космоса.

"Морфологический анализ завершен. Бактерии становятся антибиотикорезистентными", - сообщили в "Инвитро".

Там добавили, что на МКС бактерии кишечной палочки собирались в пленки, что на Земле наблюдается, например, при хронических бронхитах. Традиционная терапия антибиотиками таких хронических заболеваний результата не приносит.

Как отмечают в "Инвитро", проведение экспериментов по печати бактерий в космосе поможет разработать новые типы антибиотиков для лечения антибиотикорезистентных хронических болезней на Земле и, возможно, новых болезней в дальнем космосе.

В компании добавили, что при экспериментах с бактериями на МКС здоровью космонавтов ничего не угрожало, так как системы кювет, в которых проводятся эксперименты, полностью закрыты, а все исследования происходят в специальном перчаточном боксе.

Биопринтер

Биопринтер "Орган.Авт" был доставлен на МКС в конце 2018 года. На нем российский космонавт Олег Кононенко впервые в мире поставил эксперимент по выращиванию хрящевой ткани человека и щитовидной железы мыши в космосе. Печать в биопринтере ведется внутри специальных кювет с помощью спецматериала с клетками.

Старый

Бактерия напечатанная на биопринтере...  В герметичной кювете...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

tnt22

https://tass.ru/kosmos/7914135
Цитата6 МАР, 09:07
"Космическая" капуста с МКС не отличается по питательности от земных овощей
NASA провели эксперимент, в результате которого выяснили, что выращенную на МКС капусту можно использовать в качестве одного из компонентов рациона будущих участников полетов на Луну и Марс

НЬЮ-ЙОРК, 6 марта. /ТАСС/. Специалисты NASA изучили образцы капусты, выращенной на борту МКС, не нашли в них опасных микробов и подтвердили, что ее листья столь же питательны, как и у такого же овоща с грядки. Это говорит о том, что радиация и невесомость не мешают выращиванию полноценной пищи в космосе, пишут биологи в журнале Frontiers in Plant Science.

"МКС сейчас выступает полигоном для долговременных экспедиций в космос. Эксперименты на борту станции помогают нам подобрать те сорта растений, которые можно будет выращивать в невесомости. В будущем мы проверим другие сорта зелени, а также изучим, сможем ли мы обогатить диету астронавтов перцем и помидорами", - заявила Джола Масса, руководитель проекта Veggie в Центре космических полетов NASA имени Кеннеди (США), чьи слова приводит пресс-служба журнала.

Эксперимент по выращиванию овощей и растений в космосе проводится на борту МКС уже около шести лет. Первые ростки капусты сорта ромэн были успешно выращены на станции еще в начале 2014 года, после чего астронавты заморозили их и отправили на Землю.

Через год, когда ученые убедились в безопасности "космической" капусты для здоровья человека, руководство NASA одобрило проведение еще одного эксперимента, во время которого экипаж станции в лице командира Скотта Келли и бортинженера Челла Линдгрена впервые попробовал выращенный в космосе урожай. После этого астронавты начали высаживать на борту МКС не только капусту, но и цветы - астры и цинии, часть которых погибла из-за грибковой инфекции три года назад.

Подобные эксперименты стали возможными благодаря созданию специализированной оранжереи и экспериментальной установки Veggie, отправленной на МКС в начале 2010 годов. Она представляет собой набор из синих, зеленых и красных светодиодных ламп, стимулирующих рост растений в невесомости при отсутствии естественного освещения, а также набор камер, датчиков и других систем.

Космическая флора

Убедившись в том, что капусту действительно можно выращивать в космосе, Масса и ее коллеги проверили, отличается ли она по своим вкусовым качествам, питательности и безопасности для здоровья космонавтов и астронавтов. Для этого ученые изучили химический состав ростков "космической" капусты, а также провели своеобразную "перепись" среди микробов, обнаруженных на ее листьях.

Эти замеры ученые сравнили с тем, как много питательных веществ, а также различных грибков и бактерий содержалось внутри листьев салата ромэн, который выращивался внутри копии установки Veggie на Земле. В целом "космическая" капуста ни в чем не уступала земной, а в некоторых отношениях она ее даже превосходила.

В частности, ученые обнаружили, что в ее листьях содержалось чуть больше калия, натрия, фосфора, цинка, серы, а также антиоксидантов из числа фенолов. Состав микрофлоры листьев и корней капусты оказался идентичным как на Земле, так и в космосе. Это удивило биологов, так как они ожидали, что отсутствие гравитации и повышенный радиационный фон должны были сильно поменять видовое разнообразие грибков и бактерий.

При этом, как отмечают биологи, они не обнаружили следов сальмонеллы, опасных штаммов кишечной палочки и золотистого стафилококка, которые могли бы представлять угрозу здоровью экипажа станции и участников долговременных экспедиций в дальней космос. Все это, как считают специалисты NASA, говорит о том, что "космическая" капуста безопасна для человека и ее можно использовать в качестве одного из компонентов рациона будущих участников полетов на Луну и Марс.

tnt22

https://nauka.tass.ru/nauka/8245027
Цитата15 АПР, 02:01
Эксперты: полученные на МКС пробиотики повышают устойчивость организма к радиации
Полученные на борту МКС кисломолочные продукты "ПробиоSpace" обладают высоким пробиотическим потенциалом

МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Пробиотики, которые были получены в ходе эксперимента на Международной космической станции, содержат вещества, способные повышать радиорезистентность организма человека. Об этом говорится в статье "Гос. НИИ особо чистых биопрепаратов" ФМБА России, опубликованной в журнале Центра подготовки космонавтов.

Как отмечается, на восьмые сутки полета у космонавтов из-за повышенного радиационного фона и других факторов космического полета изменяется состав эндомикрофлоры, в том числе активизируются патогенные компоненты микрофлоры, в первую очередь в области желудочно-кишечного тракта. Пробиотики нужны, чтобы минимизировать это влияние.

"Среди продуктов метаболизма, образующихся в результате культивирования лактобацилл в условиях микрогравитации, присутствуют вещества, которые могут быть отнесены к веществам, повышающим радиорезистентность организма человека: молочная кислота и янтарнокислая соль", - отмечают специалисты.

Согласно результатам исследования, полученные на борту МКС кисломолочные продукты "ПробиоSpace" обладают высоким пробиотическим потенциалом, в том числе способностью к кислотообразованию и антибиотикоустойчивостью. "Факторы космического полета не влияют на пробиотические свойства полученных на борту МКС кисломолочных продуктов", - подчеркнули в институте.

При этом их антиоксидантный потенциал несколько выше, чем у образцов, полученных на Земле. Специалисты полагают, что это может быть связано с появлением дополнительных веществ с соответствующими свойствами в ответ на повышенный радиационный фон на станции.

После изучения образцов в институте пришли к выводу, что продукт "ПробиоSpace" целесообразно рекомендовать "в качестве профилактического средства при выполнении длительной космической экспедиции, в том числе при полетах в дальний космос". Также необходимо проработать его использование и изготовление в необходимых объемах на борту перспективного космического корабля, добавили специалисты.

Эксперименты на МКС

Эксперименты с получением пробиотиков проходили на МКС в два этапа. Сначала экипажи с 2007 по 2013 годы провели первые исследования для разработки технологии получения активного пробиотического продукта.

С 2016 года на станции стартовал следующий эксперимент, во время которого космонавты добавляли воду в пакет с сухим полупродуктом "ПробиоSpace", тщательно перемешивали содержимое и помещали полученную суспензию в бортовой термостат при температуре 37 градусов на 24 часа. Затем члены экипажа извлекали образцы и переносили в бортовой холодильник, где хранили до момента отправки на Землю.

tnt22

21.04.2020 01:32:08 #28 Последнее редактирование: 21.04.2020 01:32:32 от tnt22
ЦитатаFluid mixtures. We research. You benefit.

European Space Agency, ESA

11 апр. 2020 г.

Did you know that in microgravity you can better study the behaviour of fluids' mixtures when a thermal field is applied?
 Скрытый текст:

Gravity on Earth influences the kinetics and dynamics of mixtures causing sedimentation and convection effects.

Oil and water can be mixed into an emulsion but gravity will quickly separate the two liquids, moving the less dense oil to the top and the water to the bottom of the container. This does not happen ins space making it a great environment to study phenomena that cause the separation of mixtures.

When heat is applied to a liquid mixture one component "likes" the hot temperature side more than the another - separating through a phenomenon called thermodiffusion.

Thermodiffusion has been known since long time, however a theoretical explanation of this phenomenon has not yet been widely agreed, so studying it in space is revealing more.

A number of industrial sectors can benefit from a better knowledge of the behaviours of fluids mixtures: oil and gas, cosmetic, food and pharmaceutical industries are just a few examples.

The step to space research is closer than you might think. Get involved with spaceflight research via www.esa.int/spaceflightAO. Find out about our commercial partnerships and opportunities in human and robotic exploration via www.esa.int/explorationpartners to run your research in microgravity as well.
https://www.youtube.com/watch?v=tS85uVvVh30https://www.youtube.com/embed/tS85uVvVh30 (6:27)

tnt22

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/discover-the-inner-life-of-lighting-from-international-space-station-iss

Цитата: undefinedJune 3, 2020

Discovering the Inner Life of Lightning from the International Space Station

You have likely seen lightning flash from a storm cloud to strike the ground. Such bolts represent only a small part of the overall phenomenon of lightning, though. The most powerful activity occurs high above the surface, in Earth's upper atmosphere.

Up there, lightning creates brief bursts of gamma rays that are the most high-energy naturally produced phenomena on the planet. Researchers recently measured these high-energy terrestrial gamma-ray flashes, or TGFs, using instruments on the International Space Station. The work helps reveal the mechanism behind the creation of the bright flashes we call lightning.

gif of animated gamma ray flash in upper atmosphere
Animation of a terrestrial gamma-ray flash or TGF followed by an elve as observed by the Atmosphere-Space Interactions Monitor (ASIM).
Credits: Birkeland Centre for Space Science and Mount Visual


The instruments are part of the Atmosphere-Space Interactions Monitor (ASIM), an Earth observation facility on the outside of the space station used to study severe thunderstorms and their role in Earth's atmosphere and climate. ASIM recorded other types of upper-atmospheric lightning known as transient luminous events (TLEs) in addition to TGFs. ASIM's high-speed instruments helped researchers to determine the sequence of events that produces TGFs, as reported in a paper recently published in the journal Science.

ASIM hardware attached to exterior of space station
The Atmosphere-Space Interactions Monitor (ASIM) investigation installed on the International Space Station's Columbus External Payload Facility (Columbus-EPF). Photo taken by the ground-controlled External High Definition Camera 3 (EHDC3).
Credits: NASA


"With ASIM, we see how the atmosphere and clouds bubble like a pot of stew on the stove," says Torsten Neubert of the National Space Institute, Technical University of Denmark and lead author on the paper. "Convection brings humidity, dust and other particles into the upper atmosphere where they affect Earth's radiation balance. Lightning is a measure of convection and can be relatively simple to put into weather and climate models."

multi-wavelength emission in upper atmosphere
Artist's impression of multi-wavelength emission above a thunderstorm based on data from ASIM. The high electric field associated with lightning (light blue) generates a terrestrial gamma-ray flash (magenta). The resulting electromagnetic pulse causes an elve, or expanding ring of ultraviolet emission (red and white).
Credits: Birkeland Centre for Space Science, Daniel Schmelling/Mount Visual


Lightning is a rapid discharge of electricity that temporarily equalizes opposite charges within a cloud or between a cloud and the ground. Charging of the cloud is powered by convection, with lighter ice particles carried aloft and heavier particles falling under the pull of gravity. When these particles collide, they exchange charge, and the lighter particles carry positive charge up while heavier particles take negative charge down. The atmosphere acts as an insulator between these electrical fields until the strength of the charge overpowers the insulating properties of the atmosphere. Then the lightning leader - actually a long spark - forms between regions of the cloud or between the cloud and the ground, occurring so rapidly that it is hard for humans to see. When the leader connects to the ground, we see a bright flash of high current: the lightning stroke.

Neubert and his team observed a TGF occurring at the onset of a lightning current pulse, which then generated an elve. Elves are expanding waves of ultraviolet emission in the ionosphere above a thunderstorm, like cosmic ripples from a pebble dropped into water. Measurements suggested that the onset of the current happens quickly at high amplitude and that the gamma-ray flash is generated by electric fields associated with the lightning leader. These observations provide evidence of a connection between TLEs and TGFs.

When a thunderstorm generates very high energy electrons that burst out into the upper atmosphere, they last only milliseconds but emit X- and gamma-rays that ASIM can measure. The experiment helped pinpoint what happens as these electrons are released.

"As lightning winds its way through a cloud, the atmosphere ahead may break down into a very fast pulse of very high current," Neurbert says. "In the process, it flings out electrons, which create the bright flashes. Understanding this process opens up the inner life of lightning."

Because lightning is dangerous, scientists tend to study it in the lab, but that cannot get to its true nature, Neubert adds. "We can use this new information on how high energy radiation is generated to learn more about the processes inside lightning."

TGFs occur at altitudes well above normal lightning and storm clouds, so measuring them is challenging. As the lowest platform in space, much lower than satellites, the space station places ASIM closer to what it measures. ASIM's instruments also point directly downward from the space station, making it possible to catch as many of the photons in a lightning flash as possible.

Another NASA instrument, the Lightning Imaging Sensor (LIS), measured characteristics of lightning for 17 years beginning in 1997, but the satellite's orbit  covered only between 35 degrees north and south latitudes, primarily the tropics. An identical LIS mounted on the space station in 2017 expanded that coverage to between 56 degrees north and south latitudes. LIS data helped scientists examine the relationship between lightning and severe weather. Comparing ASIM data with that from LIS and other instruments helps make it more useful for weather predictions, Neubert says.

Ultimately, ASIM helps scientists better understand how thunderstorms affect Earth's atmosphere.

"We soon will have continuous and almost full global monitoring of lightning from U.S., European and Chinese instruments in geostationary orbit. This coverage will improve weather and climate forecasts, provided you know how to use the data. That is where we hope ASIM helps," Neubert says. "It's an incredibly exciting time."

Melissa Gaskill

International Space Station Program Research Office

Johnson Space Center


Last Updated: June 3, 2020
Editor: Michael Johnson

Blin

Цитата: silentpom от 22.04.2016 05:20:27Коллеги, вот такой вопрос - есть ли какие-то научные результаты, полученные на МКС, не связанные с биологией/медициной? Я согласен, что ответ на вопрос как трахаются гекконы в невесомости исключительно важен, но хотелось бы узнать что-то о материаловедении, астрономии и более фундаментальных вещах?
Нет, ничего такого, чего нельзя было бы получить на Земле или на автоматических КА ни на одной из ранее и ныне существующих ОС получено не было. Единственный  смысл ОС и нынешней ПК вообще - изучение и отработка технологий жизнеобеспечения    деятельности человека в космосе и изучение медико-биологических и психологических особенностей его там пребывания.
МСМ, ИМХО, Оценочное суждение.

Alex_II

Цитата: Blin от 04.06.2020 15:13:50МСМ, ИМХО, Оценочное суждение.
Не соответствующее реальности...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

04.06.2020 16:25:56 #32 Последнее редактирование: 04.06.2020 16:29:37 от Blin
Цитата: Alex_II от 04.06.2020 15:59:27
Цитата: Blin от 04.06.2020 15:13:50МСМ, ИМХО, Оценочное суждение.
Не соответствующее реальности...
Опять без аргументов. Ну отодвиньте уже в сторону свою личную неприязнь и попробуйте меня убедить в обратном.

Человеки учатся плавать. Вполне достойное занятие и цель. Открывать при этом закон Архимеда не предполагается, не до того, не утонуть бы. А закон удобнее открыть в  более комфортных и безопасных условиях - дома в ванне, например.:)

Alex_II

Цитата: Blin от 04.06.2020 16:25:56попробуйте меня убедить в обратном.
А тебя можно в чём-то убедить?

Просто эта святая вера во всемогущество автоматов, которые якобы могут сделать любую работу без участия человека - это такая беспросветная чушь...
Ну и например в случае когда работали и люди (экспедиции Аполлонов) и автоматы (Луны, Сервейоры и т.д.) - людьми было сделано значительно больше...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

Цитата: Alex_II от 04.06.2020 16:36:30
Цитата: Blin от 04.06.2020 16:25:56попробуйте меня убедить в обратном.
А тебя можно в чём-то убедить?

Просто эта святая вера во всемогущество автоматов, которые якобы могут сделать любую работу без участия человека - это такая беспросветная чушь...
Ну и например в случае когда работали и люди (экспедиции Аполлонов) и автоматы (Луны, Сервейоры и т.д.) - людьми было сделано значительно больше...
Во-первых, вопрос топикстартера был о научных результатах полученных на МКС. Я всего лишь распространил ответ, выражающий мое личное мнение на этот счет, на все существовавшие до этого ОС. Ни о каких Апполонах на Луне вопроса не было. Кроме того, применительно к вашему примеру - ну и чего люди от астронавтов узнали большего, чем от результатов, полученных от АМС и луноходов?
Подчеркиваю - принципиально нового, того, что не смогли или не смогли бы (это тоже важно) дать автоматы?
Во-вторых, мой ответ не опровергает полезность научность ПК в принципе. Это способ научиться жить и действовать в условиях космоса, пока околоземного. Плавать учимся.
В-третьих, мое мнение основано на индуктивном обобщении - методе, который, как известно не претендует и не может претендовать на способность формулировать истину в последней инстанции. Вот и я на это не претендую. Я вполне допускаю, что возможна такая ситуация и такие события, сочетание которых может привести действительно к некоему фундаментальному научному открытию и при этом участие в этом человека, находящегося именно в космосе, будет являться обязательным условием успеха. Допускаю и не отрицаю. Но по состоянию на сегодняшний день ничего такого не случилось. Ну или мы этого не заметили.

Alex_II

Цитата: Blin от 04.06.2020 17:52:07Во-первых, вопрос топикстартера был о научных результатах полученных на МКС. Я всего лишь распространил ответ, выражающий мое личное мнение на этот счет, на все существовавшие до этого ОС.
Будем точны - на ВСЮ пилотируемую космонавтику... А не на "все ОС"... Поэтому я и заговорил о Луне.


Цитата: Blin от 04.06.2020 17:52:07Кроме того, применительно к вашему примеру - ну и чего люди от астронавтов узнали большего, чем от результатов, полученных от АМС и луноходов?
Подчеркиваю - принципиально нового, того, что не смогли или не смогли бы (это тоже важно) дать автоматы?
Значительно большее количество информации о поверхности Луны за значительно более короткое время чем автоматы. И не факт что получение этой информации от автоматов ушло бы  меньше денег или хотя бы столько же времени...


Цитата: Blin от 04.06.2020 17:52:07Во-вторых, мой ответ не опровергает полезность научность ПК в принципе.

Серьёзно? Как-то не заметно...
Цитата: Blin от 04.06.2020 17:52:07Но по состоянию на сегодняшний день ничего такого не случилось.
Ну, если так подходить - так и на Земле что-то не заметно эпохальных открытий вообще-то... Это говорит о ненужности науки?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

04.06.2020 20:26:14 #36 Последнее редактирование: 04.06.2020 21:02:17 от Blin
Цитата: Alex_II от 04.06.2020 18:28:19Будем точны - на ВСЮ пилотируемую космонавтику... А не на "все ОС"... Поэтому я и заговорил о Луне.
Ну что за придирки?  Хорошо - на всю существующую  на настоящее время ПК. Так сойдет? Но не забываем, что это, строго говоря,  за пределами топика. Да и не меняет ничего в моей оценке.:)

Blin

04.06.2020 20:42:51 #37 Последнее редактирование: 04.06.2020 21:20:45 от Blin
Цитата: Alex_II от 04.06.2020 18:28:19Значительно большее количество информации о поверхности Луны за значительно более короткое время чем автоматы. И не факт что получение этой информации от автоматов ушло бы  меньше денег или хотя бы столько же времени...
Большее количество, но ровно то же качество. Ну натаскали кучу булыганов и что? Что там было такого(по существу), что не получили от автоматов?

И быстрее не означает  лучше. Тем более, что окромя политики иных поводов  торопиться не было. Что дальнейшие события и подтвердили во всей красе.
Конспирологические версии знакомства с инопланетянами оставим в покое?
Ну а по поводу цены вопроса и вовсе обсуждать нечего. Сколько стоит слеза ребенка?
Итого: не узнали  астронавты ничего такого,  о чем люди узнали с помощью автоматов. Другое дело, что они на практике подтвердили, что специально оснащенный человек может пешком и верхом шастать по поверхности иных небесных тел, что полностью соответствует моему взгляду на текущие цели нынешней ПК - "учимся плавать".

А так да - романтик, страна багровых туч, планета бурь, марсианин, драйв, воплощенная мечта сдрыстнуть наконец-то из этого жалкого мирка. :) Но мы же не об этом?

Blin

Цитата: Alex_II от 04.06.2020 18:28:19Ну, если так подходить - так и на Земле что-то не заметно эпохальных открытий вообще-то... Это говорит о ненужности науки?
Во-первых, учиться плавать в космосе - это тоже наука. О чем я и говорю(внимательно читать выше).

Во-вторых, расшифрован генокод человека, человек научился лечить гепатит С и зубы без боли, изобрел изумительные противозачаточные средства и тончайшие презервативы, человек подтвердил теорию о существовании бозона Хиггса и теперь думает на что бы еще развести свои правительства...
Ну и , в-третьих, такой ваш соскок с темы топика говорит о том, что вы зануда, демагог, софист и жухало. ;D

sychbird

04.06.2020 21:44:53 #39 Последнее редактирование: 04.06.2020 22:04:07 от sychbird
Научные результаты надо читать научных дайджестах и журналах.


https://www.nap.edu/read/10614/chapter/5

https://www.nap.edu/read/12944/chapter/5

В частности, использование МКС для этих исследований может способствовать достижению новаторских результатов, и на самом деле сообщество фундаментальных физических наук имеет значительный опыт проведения космических исследований, которые дали некоторые высокие результаты на борту МКС. В это сообщество вошли некоторые из лучших ученых нашего времени--несколько Нобелевских лауреатов, а также главные исследователи, которые стали ведущими национальными научными политиками. В настоящее время наиболее приоритетными областями для новаторской программы МКС следующего поколения являются (1) физика мягких конденсированных сред и сложных жидкостей, (2) точное измерение фундаментальных сил и симметрий, (3) квантовые газы и (4) конденсированные вещества и критические явления. Фундаментальные физические научные исследования в космосе уникальны тем, что они почти полностью "обеспечиваются НАСА" , хотя в долгосрочной перспективе эта работа может позволить оправдать исследовательскую миссию НАСА за счет разработки новых материалов и источников энергии, временных и частотных стандартов навигации и технологий, которые помогут людям адаптироваться к враждебным условиям в космосе.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)