Российская ЭКБ класса space

[Виктор Зотов]

Василий Ратников пишет:
мой одногрупник работающий над наземкой Сферы
получает 30, из них за аренду отдает 15, и спасается только тем что нет ни жены ни детей.
причем любая неприятность типа ремонта его автомобиля надолго выбивает из финансовой стабильности.

это бред все имхо.
куда деваются миллиарды выделяемые на проекты ? хз.

Да ладно, всё вы знаете. Основная сумма идёт наверх через соисполнителей, которые ничего не исполняют, недешёвые материалы и комплектующие, рыночная стоимость которых в 2-3 раза меньше ну и ещё кой куда.

[vlad7308]

Not пишет:

Василий Ратников пишет:
вот так если глянуть с нашей группы то
один бизнесмен сам на себя по ИТ, норм живет новые машины в семье, квартира 100 кв.м.
другой чуть ли не главный по ИТ СБ в крупном банке по нашему региону, не жирует но тоже норм
и хата и машина.
третий таунхаус на 250 км.м
и так примерно все, и все по ИТ пошли, много тех литературы, самообучение постоянно и тд и тп.

и самый реально бедный это тот кто работает на ВПК, хаты нет, машина хорошая но старенькая с 96 года вроде.
так ему сейчас первому и режут доходы.
я лично выражаю сильные сомнения в мотивации наших инженеров впк на трудовой подвиг.

Мотивация вообще не нуждается в комментариях, она живет сама по себе. И если в России на ваш взгляд "перегиб и парадокс", то как вы объясните мотивацию, например, профессуры западных университетов? MIT, Принстон и т.д. Их доходы (зарплата +гранты) существенно ниже зарплаты инженеров/исследователей из промышленного сектора. Однако ж держатся за свои университеты, не бегут за долларом.

ответ простой как блин
"интересная и важная работа" - отличная мотивация, если удовлетворены базовые потребности
пирамида Маслоу в чистов виде. я сам из той же оперы - меня слабо интересует зарплата, если ее хватает на все что нужно и еще немножко остается.


не знаю как в других российских городах, а в моем любимом Томске этот уровень начинается где-то от 80тр на семью из двух-трех человек. а если нормально, то от 100тр.
новую квартиру с нуля при таком доходе ты все равно не купишь, но поменять на побольше с ипотекой лет на 5 уже можно
как можно жить по-человечески на 25 тр (если ты не вчерашний студент без семьи и только из общаги) - я тоже не понимаю.

[vlad7308]

Виктор Зотов пишет:

Василий Ратников пишет:
мой одногрупник работающий над наземкой Сферы
получает 30, из них за аренду отдает 15, и спасается только тем что нет ни жены ни детей.
причем любая неприятность типа ремонта его автомобиля надолго выбивает из финансовой стабильности.

это бред все имхо.
куда деваются миллиарды выделяемые на проекты ? хз.

Да ладно, всё вы знаете. Основная сумма идёт наверх через соисполнителей, которые ничего не исполняют, недешёвые материалы и комплектующие, рыночная стоимость которых в 2-3 раза меньше ну и ещё кой куда.

ай-яй-яй, как непатриотично
да вы практически брат навального, страшно сказать

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В том то и дело, что со слов И. Комарова Европа собирается что-то покупать у нас.

Вот когда купят - тогда поверю. А пока - увы, не верится...

А Союзы что не в счёт?

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
К вопросу о "достижениях СССР":


 


 
Свежачок - с питерского экономического форума...

Классика жанра. И мужик который говорит и твоя трактовка.
Мужик откровенный провокатор: "Разрешите антигосударственную деятельность и счастье польётся бурным потоком".
"Вы хотите молока? Молоко без коровы не бывает. Воздух свободы будет вам лучшей коровой!"

Браво, Старый!!!

[Виктор Зотов]

vlad7308 пишет:

Виктор Зотов пишет:

Василий Ратников пишет:
мой одногрупник работающий над наземкой Сферы
получает 30, из них за аренду отдает 15, и спасается только тем что нет ни жены ни детей.
причем любая неприятность типа ремонта его автомобиля надолго выбивает из финансовой стабильности.

это бред все имхо.
куда деваются миллиарды выделяемые на проекты ? хз.

Да ладно, всё вы знаете. Основная сумма идёт наверх через соисполнителей, которые ничего не исполняют, недешёвые материалы и комплектующие, рыночная стоимость которых в 2-3 раза меньше ну и ещё кой куда.

ай-яй-яй, как непатриотично
да вы практически брат навального, страшно сказать

Один из основных принципов капитализма:  каждый зарабатывает как может. Одни  продают мозги, другие тело, третьи услуги разные. Это  никак не идёт в противоречие со сказанным ранее и не является тайной великой, в том числе и для власть предержащих.

[sychbird]

vlad7308 пишет:
как можно жить по-человечески на 25 тр (если ты не вчерашний студент без семьи и только из общаги) - я тоже не понимаю.

Таки никто и не живет За эти деньги можно спокойно сидеть с доступом к какой-никакой орг и измерительной технике и клепать себе что-нибудь для второй- третьей занятости, приносящей доход или интерес, уравновешивающий недостаток мотивации от зарплаты. 
А кроме того, есть премиальные, командировочные, доступ к немудрящему соцпакету. 
Ну а еще есть социальная прослойка играющих в Танки и прочее. И увы не малая.

[sychbird]

del

[Stalky]

Виктор Зотов пишет:
Браво, Старый!!!

херня всё это, работайте и довверяйте молодым.!!!!

[pkl]

Shestoper пишет:
Печальней другое.
Тут форум научно-технической направленности.
А многие участники демонстрируют логику на уровне неолитического шамана.
"Ах, почему бы нам по взмаху волшебной палочки не зажить, как в США."
Знание технологических процессов, экономики, географии, истории - как в младшей группе детсада.
Как с таким интеллектуальным багажом адекватно обсуждать перспективы космонавтики?

Всё гораздо хуже: люди демонстрируют принципиальное нежелание вылезать из устраивающей их картины мира. Так вот. Если человек чего-то не знает, ему можно подкинуть ссылку почитать. Если человек чего-то не понимает, ему можно объяснить. А что делать, если человек упёртый как баран и всё равно воспроизводит прошитые в мозгах коды?

Вспоминается анекдот, как американские астронавты, глядя на Землю, заявили: "Можете передать Британскому обществу плоской Земли", что Земля таки круглая. На что те, ответили, что, может, и круглая, но всё равно плоская, как монета или медаль.

Какие, к чёрту, технологические процессы, если люди даже не понимают, в каком обществе живут??? :evil:

[mik73]

sychbird пишет:
Таки никто и не живет За эти деньги можно спокойно сидеть с доступом к какой-никакой орг и измерительной технике и клепать себе что-нибудь для второй- третьей занятости, приносящей доход или интерес, уравновешивающий недостаток мотивации от зарплаты.

А на "основную" работу  тихо забивать... Ну да, так вполне бывает. Итого - если за разработку и производство ЭКБ для РКО будут платить 25 тыс, то на эту работу будут тихо забивать и клепать что-нибудь для второй-третьей занятости чем-нибудь другим... 

pkl пишет:
Какие, к чёрту, технологические процессы, если люди даже не понимают, в каком обществе живут???

С технологическим процессом всё просто - если на его счет существуют разные мнения, то выбор между ними легко  происходит  на стадии реализации.  Потому как процесс, построенный на основе неверного мнения - просто не заработает. А насчет общества всё обстоит прямо противоположным образом, как в том анекдоте.

[Василий Ратников]

pkl, как раз люди понимают в каком обществе живут ) и делают вполне разумное предсказание глядя на прошлое и настоящее - трудно очень что то делать в ХайТеке с таким отношением гос манагеров к техническим инженерам.

Ну а бизнес план что "любимая работа" когда тебя шпыняют, заставляют заполнять бумажки и ты букашка перед любым сопляком манагером из москвы заменит достойную зарплату он и вовсе достоин аплодисментов.

Копья ломать смысла опять же нет ) будущее покажет как там оно будет ну вот например со Сферой, когда первая полетит ))) на нашей электронике.

[vlad7308]

pkl пишет:
люди демонстрируют принципиальное нежелание вылезать из устраивающей их картины мира. Так вот. Если человек чего-то не знает, ему можно подкинуть ссылку почитать. Если человек чего-то не понимает, ему можно объяснить. А что делать, если человек упёртый как баран и всё равно воспроизводит прошитые в мозгах коды?
.......
Какие, к чёрту, технологические процессы, если люди даже не понимают, в каком обществе живут???  :evil:

воистину так!

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:

Валерий Жилинский пишет:
По поводу двигателестроения и авиации Старый и Дмитрий В. здесь, на форуме, рассказали вполне конкретно.
Про микроэлектронику и компьютерную революцию перечитайте эту тему.
По поводу биотехнологии - зайдите в аптеку и найдите там отечественные лекарства, на отечественных прекурсорах.
По поводу медицины - поинтересуйтесь, куда ездит лечиться наша власть
По поводу лазерной техники - дайте ссылку на отечественный лазерный принтер в продаже.

Понимаете, сам факт производства газотурбинных авиационных двигателей, пусть и не самых передовых в мире по удельным показателям - это невшизенное достижение, которое в мире освоили только несколько стран.
Сам факт такого производства - это уже готовое членство в клубе технологических лидеров.

Не льстите себе. Ограничения есть, но они не технологические, а экономические.

Shestoper пишет:
И тот факт, что 25 лет спустя уничтожения советской власти в отечественной фармацевтике все грустно, не означает, что так же было и при СССР.

Даже в лучшие дни Советского Союза практически все лекарства в клиниках ЧетвёртогоУправления были импортными. Начиная от аспирина.
   
Например, вы знаете, почему западный аспирин шипучий?

Shestoper пишет:
Ну и по поводу военных расходов. В 1942 году СССР потратил на войну 65% ВВП.
Пожалуйста, не надо рассказывать про Деда Мороза и про 80% военных расходов в брежневском СССР.

Я не говорил про военные расходы, я говорил про экономику, про стоимость фондов. Это означает, что в реально мирное производство вкладывалось всего 15-20 средств. Это означает, что только 1/5-1/7 средсв, направлявшихся в промышленность, направлялась на цели, не связанные каким либо образом с МО или силовиками.

Например, в мобилизационные мощности тоже вкладываются немалые средства, но продукция в мирное время с этих мощностей не идёт. Или клепаются сковородки и пельменицы, выпускающиеся как ТНП на оборудовании, предназначенном совсем для иной продукции, такой пример мне тоже известен. Или полностью оборудованный и оснащённый цех, с полным комплектом работников, выполняющий план на 103%, что составляет 7% его проектной мощности - тоже известный мне пример. Существовали целые заводы с законсервированным военным производством, и так далее.
   
Я прошу обратить внимание на то, что я не против мобилизационных мощностей и ВПК как таковых. Я против явного перекоса в пользу ВПК и скрытых военных расходов.

[Василий Ратников]

поговорил с одногрупником с военного завода которому светит командировка в серпухов-15
и он говорит че то ему бизнес план заменить "зарплату" на "любимую работу" че то не нравиться.

выборка та еще ) наверное он один такой извращенец кто хочет от работы зарплату.
хорошо что много других не таких, они скоро нам ЭКБ выкатят. не имеющую аналогов

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:Наивный чукотский юноша в курсе, что для того чтобы конкурировать, доступ его продукции должен быть открыт для американского или французского рынка? Юноша в курсе, что закрыть его - как два пальца обоссать?

Если у тебя много разнообразного хорошего товара, то все попытки блокировать тебя провалятся, потому, что себе дороже.

Чукотский юноша, вы витаете в облаках. Достаточно
1) Объявить эмбарго на поставки "разнообразного хорошего товара" (РХТ) из страны А в страну Б.
2) Предложить всем другим странам, способным заплатить за РХТ его не покупать, в противном случае пригрозить потребовать досрочную выплату кредитов.

И все, ваш РХТ гниет на полках.

Ну, если я - чукотский юноша, то вы старичок-папуас.
   
1) Если товара выпускается много, и он действительно хороший и разнообразный, то объявить эмбарго себе дороже. Пример перед глазами - российские ракетные двигатели, эмбарго на них объявить не очень получается. Только вот мало таких товаров...
   
2) Значит, говорите, "потребовать досрочной выплаты кредитов"? Начнём с того, что хорошо бы найти те договора (и тех дураков, кто такие договора подписал), в которых можно было бы произвольно потребовать досрочного погашеня. В дравом уме никто таких договоров не подписывает.Но и это ещё не всё.
   
Очень интересно смотрится угроза "потребовать досрочного возврата кредитов" одновременно с рассуждениями о долговой яме, в которой якобы находятся Штаты. Кто с кого может потребовать досрочно погасить долги - Штаты, например, с Китая или Китай от Штатов?
   
Ага. И китайский товар благополучно гниёт на складских полках?
   
Not, вы в какой реальности живёте?

[sychbird]

Всегда было в Союзе и сейчас существует альтернативное окно, для высокотехнологичного инженера создавать аналог американского старт-апа. Поступаешь в аспирантуру на кафедру разработки того, в чей области хочешь реализовать свои идеи. И вперед. 

Если идеи стоящие и руки к ним имеються, то демонстратор технологии создать сумеешь.  А хочешь и в "отцы нового направления выйти" начинай искать союзников и поддержку в распоряжающихся финансами сферах. Без этой деятельности, но в других формах, и в Штатах и в Японии ничего типа Интеля не сделать. Не надо рекламные сказки принимать за действительность. Нужны нешуточные пробивные способности, тяжелая пахота и удача не в последнюю очередь.

[Валерий Жилинский]

sychbird пишет:

Василий Ратников пишет:
например создать условия когда два инженера смогут организовать старт-ап который вырастет в наш интел ?

Заходите лет через 150, как у Штатов, и усе Вам будет. А быстро только блохи прыгают.
Никому еще не удалось от сортиров во дворе, до суперсовременной экономической формации за двадцать лет дорасти.

ЭКБ современную надо также как и селекционную пшеницу много лет районировать к местным условиям.
А не бегать заполошно с криками: "хочу как в Америке". Хотеть никому не запрещается.  

Для этого, как минимум, надо двигаться в ту же сторону, что и Штаты, и двигаться туда быстрее Штатов. А мы, под завывания об особом историческом пути, и об особой миссии русского человека, двигаемся сейчас в сторону противоположную.

[vlad7308]

sychbird пишет:
Без этой деятельности, но в других формах, и в Штатах и в Японии ничего типа Интеля не сделать. Не надо рекламные сказки принимать за действительность. Нужны нешуточные пробивные способности, тяжелая пахота и удача не в последнюю очередь.

это все верно конечно
как "рассуждалки" в сфере чистого разума

а практически наблюдения за объективной реальностью говорят нам, что есть места на свете, где с инновациями все очень хорошо, есть места, где так себе, и есть места, где совсем никак.
Россия/СССР пребывает на месте "где так себе".

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:  
А Союзы что не в счёт?

"Союзы" - ракеты или корабли? Если ракеты - так почему бы и нет, пока своей средней ракеты нет? Ракета надежная и главное - дешевая.
А вот в то, что европейцы будут покупать у нас какие-то комплектующие для спутников - ни фига не верится... Потому как я немного знаком, пусть не с "космической" комплектухой российской выделки, а с "военной", но разница-то невелика...