Российская ЭКБ класса space

[Атяпа]

pkl пишет:

Max Andriyahov пишет:

А если какое то секретное НИИ сделает по госзаказу радстойкую электронику сто штук в год

так ведь - не делает. точнее сказать - делает, но характеристики "на троечку"

Однако же в теме писали про отечественные изделия, не уступающие иностранным. Как тот усилитель.

Вы эпопею со знаком качества застали? Там тоже постоянно трындели про уровень мировых стандартов.

[Старый]

Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели. 
 А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией. 

[oby1]

свои процессоры  успешно годами летают.нет объёмных ОЗУ,плисов
и флэша,и много чего ещё.на процессоры были темы и деньги выделялись.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

"Ли-2" в девичестве Дуглас какой то, был куплен в месте с двигателем и техкартами. Его двигатели были схожи.

[Атяпа]

Старый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
 А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

Причем, насколько помнится, двигатель был метрическим.

[m-s Gelezniak]

Атяпа пишет:

Старый

пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

Причем, насколько помнится, двигатель был метрическим.

А на Б-29 дюймовым.

[m-s Gelezniak]

А самое сложное было организовать производство  нужного сортимента аллюминиевого проката.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

oby1 пишет:

Старый пишет:
а вот купить технологию производства электроники класса "спейс

Эта технология есть,не самая передовая,но есть.На Ангстреме сапфировые
подложки и рад.ст. библиотеки.Выпускаются процессоры,память и т. д.

И каков уровень этих процессоров по сравнению с современным уровнем?
Бортовая электроника включает в себя не только процессоры. Она включает в себя например транспондеры в т.ч. лампы бегущей волны.

А что ЛБВ уже не делают?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

"Ли-2" в девичестве Дуглас какой то, был куплен в месте с двигателем и техкартами. Его двигатели были схожи.

Не просто не схожи а ничего общего. На Ли-2 если не путаю стоял двигатель из которого сделали АШ-62. То есть двигатель для И-16. 
От него до двигателя Б-29 два поколения через АШ-82. На двигателе Б-29 вообще стоял турбокомпрессор. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Добавлю ещё что СССР не мог производить крупнокалиберные пулемёты и авиационные пушки т.к. не имел соответствующей технологии и оборудования. Наладить их производство удалось только перед войной закупив завод в Германии.

"Перед войной" - это когда? А то производство ШВАК было освоено в 1936 г. А ДК, хоть и малыми сериями, выпускался с 1933-го.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Это после войны. А до войны кроме двигателя типа "АМ" который стоял на Ил-2 все остальные авиадвигатели куплены во Франции и США вместе с технологией. Дизели для Т-34 разработаны у нас но производились на купленом в Германии оборудовании. Весь наш алюминий производился на купленых в Германии заводах. Мы не могли делать алюминиевых заводов.

Ну, из успешных был еще М-11.

[Павел73]

Старый пишет:
Это после войны. А до войны кроме двигателя типа "АМ" который стоял на Ил-2 все остальные авиадвигатели куплены во Франции и США вместе с технологией.

Так ведь и АМ-38, который на Ил-2, в конечном счёте ведёт свою родословную от BMW VI...

[Старый]

Павел73 пишет: 
Так ведь и АМ-38, который на Ил-2, в конечном счёте ведёт свою родословную от BMW VI...  

АМ-38 ведёт свою родословную от АМ-35, тот от АМ-34 а уж тот... 
 Вобщем ничего удивительного что и этот двигатель в конечном итоге не наш. 

[slava-p]

Вообще всё основано на колесе, которое изобрёл неизвестный грязный и волосатый мужик с палкой-копалкой.
   Важно не то, что перенимали технологии, а то что уровень инженеров СССР позволял их развивать и усовершенствовать. Покупка технологий всего лишь ускорило наше техническое развитие.
   Сейчас то же самое: без восприятие технологий и идей невозможно идти в ногу со временем и делать что-то новое.
   Кеплер никогда бы не открыл свои три закона, если бы не многолетние наблюдения Тихо Браге. А Ньютон возможно не открыл бы закон всемирного тяготения, если бы не наблюдения Галлея кометы и не его догадка, что эта комета появлялась и раньше.

[Сергей]

Содрать чужое не грех, так делают все, если есть у кого - сокращает сроки, затраты и т.д. Главное сделать свое, как минимум, не хуже и , проанализировав достоинства и недостатки в связке с технологиями, сделать и свое еще лучше. Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются. Цепочка продать сырье, купить за бугром все, включая сковородки, почти обнулила класс инженеров - разработчиков. И поскольку в промышленности рулят эффективные менеджеры, ситуация напрягает, особенно в оборонной и ракетно-космической промышленности. Запас специалистов советского разлива иссякает естественным путем, и застой будет обеспечен на длительный период.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией.

Неверно. Тогда был приобретен двигатель Wright R-1820 Cyclone, который ставился не на В-29, а на В-17. А на В-29 ставили двигатель  Wright R-3350 Duplex-Cyclone.

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией.

Неверно. Тогда был приобретен двигатель Wright R-1820 Cyclone , который ставился не на В-29, а на В-17. А на В-29 ставили двигатель Wright R-3350 Duplex-Cyclone .

Да, двигатель АШ-73 начал разрабатываться еще во время войны и представлял собой двойную звезду на основе М-62. Поэтому R-3350 передирать не пришлось - двигатель был свой.

[slava-p]

Сергей пишет:
Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются.

Тут ещё работает фактор экономики. Процессоры Интел и АМД делают миллионами штук и покупают во всём мире и на заработанные деньги делают новые технологии, что способствует созданию и компонентов класса милитари и спэйс. А кому нужны наши Эльбрусы, что выпускают мелкими партиями? Пока мы не прорвёмся на международный рынок электронных компонентов резкий скачок в их качестве без государства не получится. Однако без денег иностранных и частных инвесторов новых конкурентноспособных по цене компонент не будет, поскольку государству не нужен миллион "Эльбрусов". Это замкнутый круг, который будет разрываться медленно-медленно. И он обязательно разорвётся, если только к власти не придут идиоты типа украинских или какой-нибудь войны не случится. То же наблюдается в станкостроении или в космонавтике, например.

[Павел73]

slava-p пишет:
Вообще всё основано на колесе,.....

Тоже верно. Любой отчёт о научно-исследовательской работе заканчивается длиннющим списком источников информации.

"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов" (И. Ньютон).  

[sychbird]

slava-p пишет:

Сергей пишет:
Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются.

Тут ещё работает фактор экономики. Процессоры Интел и АМД делают миллионами штук и покупают во всём мире и на заработанные деньги делают новые технологии, что способствует созданию и компонентов класса милитари и спэйс. А кому нужны наши Эльбрусы, что выпускают мелкими партиями? Пока мы не прорвёмся на международный рынок электронных компонентов резкий скачок в их качестве без государства не получится. Однако без денег иностранных и частных инвесторов новых конкурентноспособных по цене компонент не будет, поскольку государству не нужен миллион "Эльбрусов". Это замкнутый круг, который будет разрываться медленно-медленно. И он обязательно разорвётся, если только к власти не придут идиоты типа украинских или какой-нибудь войны не случится. То же наблюдается в станкостроении или в космонавтике, например.

Тут замкнутый двойной круг. Интель имеет  принадлежащий ему объем заказов потому, что уже тридцать лет существует "Винтел" Это симбиоз железа, архитектуры и основанного на них софта. 

Помочь его разорвать может только жесточайший госконтроль положения, когда за госденьги можно приобретать только технику и софт, основанных на национальных архитектурах процессоров и софт под эту архитектуру.В 60 -70 гг прошлого века так делали японцы. 
Сложности прежде всего из-за членства в ВТО.

Причем на собственном опыте могу утверждать, что некоторое ограничение софтовых возможностей из-за ограничения процессорных параметров в подавляющем большинстве только на пользу дела. Заставляют разработчиков мозгами шевелить и обходить ограничения, а не ломиться бездумно   по тривиальном большаку.