Российская ЭКБ класса space

[silentpom]

Alex_II пишет:
А перестал участвовать Китай просто потому, что поссорился с СССР.

ну как бы поссорились много раньше, чем началась война во вьетнаме. и китай поставлял во вьетнам оружия и боеприпасов ну никак не меньше, чем ссср.

[Salo]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
Поправку Джексона-Веника кто-то отменял?

А почему она Китаю не мешала?

А Китай препятствовал выезду евреев в Израиль?

Кроме того Китай использовали в обычном англо-саксонском стиле: против кого дружить будем.
А после развала СССР кое-кому стало казаться, что сияющий город на горе воцарился над миром на веки вечные.

[ОАЯ]

silentpom пишет:

Alex_II пишет:
А перестал участвовать Китай просто потому, что поссорился с СССР.

ну как бы поссорились много раньше, чем началась война во вьетнаме. и китай поставлял во вьетнам оружия и боеприпасов ну никак не меньше, чем ссср.

К сожалению, не так как СССР. Но, интересна, например, ситуация в Японии после 45 года. Вокруг СССР, коммунистический Китай. До США как до Китая пешком. Ресурсов никаких. В стране переизбыток не грамотного населения. Еще нет микросхем - не изобрели. Только, только появились транзисторы. И вдруг БАБАХ! Япония обгоняет весь мир по радиоэлектронике!!!

[Василий Ратников]

Медведев разрешил силовикам покупать импортное оборудование
Новый указ отменяет действие данного запрета для МВД, ФСБ, ФСО, Службы внешней разведки (СВР), Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) и Управления делами президента.

В соответствии с документом действие запрета на закупку иностранных товаров не распространяется на МВД, ФСБ, ФСО, Службу внешней разведки (СВР), Федеральную службу по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) и Управление делами президента.
 
новости импортозамещения в электронной сфере ))
сфера слежки за гражданами важнее космоса ) тут нельзя дело оставлять на потом.

теперь злые жучки появятся в железе стоящем в ФСО и СВР ((((

[Василий Ратников]

ОАЯ пишет:
И вдруг БАБАХ! Япония обгоняет весь мир по радиоэлектронике!!!

это потому что вы историю не знаете у вас все "вдруг" и "БАБАХ"
а в реальности оно медленно и постепенно, через тернии

как мы видим никакой бабах после войны не произошел с радиоэлектроникой

За 1953—1971 гг. производство в обрабатывающей про-мышленности выросло в 10,6 раза, наибольшими темпами увеличивался вы-пуск продукции машиностроения (24,9 раза), нефтепродуктов и каменного угля (19,3 раза), химии (12 раз), стали (10,6 раза).

В 70-е годы начался но-вый этап в развитии японской экономики. Резкий рост цен на сырье и энерге-тические ресурсы на мировых рынках создал новую ситуацию для ресурсо-емких отраслей, а начавшийся с середины 60-х годов рост реальной заработ-ной платы начал подрывать конкурентоспособность трудоемких отраслей. До 70-х годов Япония была практически единственной среди промышленно раз-витых государств страной с дешевой рабочей силой. Действие прежних фак-торов, способствующих высоким темпам экономического роста, выявило структурное отставание японской промышленности, и национальное хозяй-ство вынуждено было переходить к энерго- и материалосберегающим техно-логиям, к опережающему росту наукоемких отраслей. Поворот к новому ти-пу воспроизводства был также связан с повышением роли услуг.

а вот внимание мякотка

Переход к новому типу воспроизводства сопровождался развитием само-стоятельных научно-исследовательских работ. Значительно возросли усилия государства и компаний не только в прикладных, но и в фундаментальных исследованиях в таких областях, как использование атомной энергии, освое-ние космического пространства, разработка информационных систем. Расхо-ды Японии на НИОКР возросли с 2,1% в 1975 г. до 6,1% в 1985 г. и до 2,8% национального продукта в 1994 г. Особенно значительны они в электронной промышленности, точном приборостроении, достигая соответственно 6 и 5% от объема продаж этих отраслей. По объему НИОКР Япония сократила раз-рыв с США. Если в 1980 г. японские расходы достигали только 1/3, то в 1994 г. — уже 4/5 американского уровня. В результате произошедших сдвигов в производительных силах Япония превратилась в одного из крупнейших в мире производителей роботов (свыше 50% мирового производства), полу-проводников (свыше 40%)

Вот так это работает.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
сфера слежки за гражданами важнее космоса ) тут нельзя дело оставлять на потом.

Дык берёт пример с "исключительной нации". Вы против следования наилучшим примерам?

[vlad7308]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Вкратце - Владимир, собственно, утверждал, что "общих рецептов нет" (подразумевая, что его рецепт самый правильный).
Я возразил, что рецепты есть, их несколько, и они успешно применялись много где, и в России в том числе.
Вместо описания сути этих "рецептов" я привел примеры их использования, ибо мне так показалось нагляднее, короче и доказательнее.

Я с большим интересом всегда читаю Ваши посты Владимир, но тут Вы за меня перемудрили.    

Никогда не предлагал вливать деньги в ФГУПы. Моя идея, заключается в том, что надо поддерживать все то, что шевелиться и имеет технологическую базу и школу разработки. Частные структуры предпочтительнее, но в основе должно быть что-то уже доказавшее дееспособность.

Да? Прошу прощения, я понял Вас именно как "вливать деньги в ФГУПы".

sychbird пишет:
Мой опыт говорит, что частника-инноватора, способного начать с нуля на заемные деньги у нас пока не произросло. Кредитных условий нормальных нет, стимулы слабоваты, ибо нет удачных примеров, и людей, знающих и хоть какой-то опыт во всех необходимых сферах имеющий собрать сложно.

А локализовать у нас эту сферу никто не будет. Вы приводили пример автопрома, так он пока что в основе своей еще отверточный. Да, я согласен, есть кое-какие удачные примеры, но там, где интересы Дяди Сема ничем не затрагиваются в глобальном смысле. Пример с попыткой купить Опель - лучшее доказательство.

Вы, вероятно, все же имеете ввиду конкретные фирмы и корпорации, а не правительство США.
Реальный дядя Сэм прямо вмешивается в чужие рынки и тем более конкретные сделки нечасто. Вряд ли лично Вы столкнулись именно с ним

sychbird пишет:
Я вот постоянно сталкиваюсь с саботажем на всех уровнях, явно спонсируемым Штатскими фирмами и при поддержке консульств по всему фронту по части создания российского софта инженерно-прикладного.
В чистую душат любые попытки конкуренции. Причем моя сфера-то очень локальна - учебные оболочки разного уровня и масштаба.

"Зачем Вам свое, берите наше уже готовое, будем Вам преференции давать за локализацию, обеспечим поддержку информационную, и вообще станете нашим промоутером и партнером."

Насколько я понимаю, фактически Вы жалуетесь на то, что проигрываете вполне нормальную конкурентную борьбу в софтостроении - пока еще крайне демократичной отрасли, с очень низким порогом входа в смысле инвестиций, с сумасшедшей скоростью развития и появления совершенно новых областей, где цена хорошей идеи сравнима с ценой ее реализации.
Хмхм.. А Вам не приходило в голову, что вы проигрываете ее - конкуренцию - совершенно заслуженно и честно? Я отнюдь не утверждаю, что это именно так. Но мысль такая неужели не появлялась?

[ОАЯ]

Василий Ратников пишет:

ОАЯ пишет:
И вдруг БАБАХ! Япония обгоняет весь мир по радиоэлектронике!!!

это потому что вы историю не знаете у вас все "вдруг" и "БАБАХ"
а в реальности оно медленно и постепенно, через тернии

как мы видим никакой бабах после войны не произошел с радиоэлектроникой

За 1953—1971 гг. производство в обрабатывающей про-мышленности выросло в 10,6 раза, наибольшими темпами увеличивался вы-пуск продукции машиностроения (24,9 раза), нефтепродуктов и каменного угля (19,3 раза), химии (12 раз), стали (10,6 раза).

Из http://2248932.ru/images/Books/2_AkioMoritaSONYsdelanoVyaponii.pdf

В 40-м году в приемнике, который я сделал были использованы две американские радиолампы. Японская промушленность радиолампы не делала.
А уже в 51-м (1951-1945=6 лет после разрухи) моей невесте колеги подарили портативный магнитафон собственной разработки под индексом "Н". Если это не взрыв и БАБАХ, то что же для вас бабах на самом деле.

Причем особо подчеркну - микросхемы - это была совершенно самостоятельная ветка производства для Японии. И в этом они тоже преуспели.

[Alex_II]

Salo пишет:
А Китай препятствовал выезду евреев в Израиль?

Однако она вполне себе действовала и в отношении их - потому что в тексте говорится не про "выезд евреев в Израиль" а про: 

странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека. 

И если вы нам будете рассказывать про то как КНР скрупулезно соблюдал права человека - я буду очень смеяться...

[Seerndv]

ОАЯ пишет:
В 40-м году в приемнике, который я сделал были использованы две американские радиолампы. Японская промушленность радиолампы не делала.

- на чём же у них была радиосвязь тех же "Зеро" с авианосцами?

[ОАЯ]

Seerndv пишет:

ОАЯ пишет:
В 40-м году в приемнике, который я сделал были использованы две американские радиолампы. Японская промушленность радиолампы не делала.

- на чём же у них была радиосвязь тех же "Зеро" с авианосцами?

в 70-х в СССР были вполне современные микросхемы средней степени интеграции. Но выпускались транзисторные "Спидолы". Военпром и пром электроника это одно, ширпотреб другое. В данном случае речь о общедоступной, массовой и многочисленной электронике, что и составляет нижнюю часть пирамиды электронной промышленности.  Это и наиболее полезно для экономики.

[Seerndv]

ОАЯ пишет:
Это и наиболее полезно для экономики.

- да-да, сначала магнетроны для микроволновок, а потом для РЛС 

[ОАЯ]

Seerndv пишет:

ОАЯ пишет:
Это и наиболее полезно для экономики.

- да-да, сначала магнетроны для микроволновок, а потом для РЛС  

Именно это и подтверждает полезность - тот, кто вначале пытается завоевать мир военными средствами, изобретая магнетрон, фау, шмайсер, торпедные катера...отбрасывая на потом ширпотреб плохо кончает.

[PIN]

Seerndv пишет:
на чём же у них была радиосвязь тех же "Зеро" с авианосцами?

жестами, наверно
А если серьезно, зачем комментировать бред? Японская промышленность выпускала радиолампы с 1923 года, см номенклатуру, производителей и масштабы (миллионы ламп в год) в History of Electronic Tubes, S.Nokamura, 1994 со стр. 55 и далее. 
Потребительская электроника и компактные лампы - другая история. 

[Salo]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
А Китай препятствовал выезду евреев в Израиль?

Однако она вполне себе действовала и в отношении их - потому что в тексте говорится не про "выезд евреев в Израиль" а про:

странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека .

И если вы нам будете рассказывать про то как КНР скрупулезно соблюдал права человека - я буду очень смеяться...

Почему тогда Вы не смеетесь над избирательностью зрения борцов за права человека? Мальчик с отрезанной по ошибке головой никого ведь не смущает, неправда ли?

[Василий Ратников]

Salo пишет:
Мальчик с отрезанной по ошибке головой никого ведь не смущает, неправда ли?

про что бы не говорить, только не про то почему Россия и СССР не очень хорошая родина для изготовления электронных компонент.
какой то мальчик с какой то головой, причем тут это вообще ?

бизнес США ушел в Китай потому что это было ВЫГОДНО.
точно так же как США при всех крыманаших, донбасах и прочих проблемах закупает с боями наши РД-180.
потому что это ВЫГОДНО

страна которая все изображает из себя изнасилованную целочку перечисляя как ее обидели и не дали развиться, так и останется несчастной жертвой.

технический уклад СССР и РФ не располагает к сложным массовым продуктам. Окей злые пиндосы привезли электронику в Китай, а нас обидели. А что с массовыми двигателями ? Для автомобилей например ? Тоже самое.
Что то как то сделали, но до мирового уровня по ттх и надежности как до луны.
Если зимбабве вообще не может в сложные изделия, то СССР мог в единичные(мелкой серии) экземпляры, методом напряжения сил в виде каких то закрытых НИИ, особых литерных заказов на пилотируемые пуски тд.
РФ без задела СССР есть подозрение и этого уже не особо. И все это происходит по нашим внутренним причинам.
И эти причины не то что США нам не дарит промышленность, и не то что кто то в форумах хулу пишет.
Пробовали в зимбабвах убивать тех кто в форумах пишет хулу, еще хуже становится.

[Василий Ратников]

Хотел привести пару примеров из практики как вообще тут у нас в России с производством высокотехнологичным, а как в Калифорнии.
А потом такой ? а кому собственно говоря расказывать ? если бы французам то норм.
но люди которые живут тут лет по 30,40 некоторые по 50 и больше, которые работали и работают в этом
да они сами все прекрасно знают, только что бы не было мучительно больно "не думают о плохом" а думают о "мальчике с отрезаной головой"

флаг в руки, транспорант на шею.

жизнь в течении ближайших 5 лет четко покажет как там с планами импортозамещения
нечего тут че то доказывать, оно само докажется, как уже много раз доказалось.

[Stalky]

Василий Ратников пишет:
жизнь в течении ближайших 5 лет четко покажет как там с планами импортозамещения
нечего тут че то доказывать, оно само докажется, как уже много раз доказалось.

Шляпу сожрёшь, если чо?

[Salo]

Salo пишет:

Alex_II пишет:
И если вы нам будете рассказывать про то как КНР скрупулезно соблюдал права человека - я буду очень смеяться...

Почему тогда Вы не смеетесь над избирательностью зрения борцов за права человека? Мальчик с отрезанной по ошибке головой никого ведь не смущает, неправда ли?

Василий Ратников пишет:
какой то мальчик с какой то головой, причем тут это вообще ?

Alex, перелогиньтесь!8)

[Alex_II]

Salo пишет:
Мальчик с отрезанной по ошибке головой никого ведь не смущает, неправда ли?

Какой мальчик? На днях в Сирии? Мальчику 19 лет и он уже года три как воевал за Асада...