Российская ЭКБ класса space

[Валерий Жилинский]

Salo пишет:
Аргументация достойная Уха Москвы, но не данного форума. При этом Вы не только свои очки заплевали, но и норовите Сэнсея заплевать. Узнаваемый стиль.    

Убойный аргумент, не хватает ещё только добавить "враг народа".
   
А по моему - наоборот. Раз в ход пошли такие аргументы, значит возразить по существу вопроса вы не можете.

[PIN]

Salo пишет:
А Вы почитайте заключение комиссии и Вам откроется.

А где его можно посмотреть, кстати? Видел только то, что процитировано выше. Которое указывает на системные проблемы в разработки и всей миссии, и аппарата. И в котором нет однозначного заключения об исходном событии, убившем аппарат именно из-за просчетов на системном уровне.

[sychbird]

Старый пишет:

Василий Ратников пишет: Китайский интереснее, жаль его не знаю совсем.

Насколько я понимаю китайский опыт напоминает советский периода Берии: -Вот вам деньги, вот вам срок. Или к сроку будут микросхемы или сушите сухари. Если микросхемы будут - наградим.

Китайцам всю отрасль целиком и задаром привезли амеры в начале века. Тоже не от хорошей жизни. 
Вложились в оборудование под предполагаемый бум электронной торговли, а он не состоялся. 

И при работе этих фабрик в Штатах с их стоимостью рабсилы кредиты не отбивались в сроки. Спроса не хватало. 
Ну и повезли все целиком на Юг Китая.

[Salo]

Валерий Жилинский пишет:

Salo пишет:
Аргументация достойная Уха Москвы, но не данного форума. При этом Вы не только свои очки заплевали, но и норовите Сэнсея заплевать. Узнаваемый стиль.    

Убойный аргумент, не хватает ещё только добавить "враг народа".
 
А по моему - наоборот. Раз в ход пошли такие аргументы, значит возразить по существу вопроса вы не можете.

Вы как обычно передёргиваете и делаете вброс, а потом в обычном для либерала стиле встаёте в позу гонимого.
 

[Salo]

SOE пишет:
Видел только то, что процитировано выше. Которое указывает на системные проблемы в разработки и всей миссии, и аппарата. И в котором нет однозначного заключения об исходном событии, убившем аппарат именно из-за просчетов на системном уровне.

Но причиной то назвали ТЗЧ. Нет?

[Salo]

Валерий Жилинский пишет:
 

Сбой ОЗУ мог быть вызван кратковременной неработоспособностью ЭРИ вследствие воздействия ТЗЧ на ячейки вычислительных модулей ЦВМ22, которые содержат две микросхемы одного типа WS512K32V20G24M, находящиеся в едином корпусе параллельно друг другу. Воздействие привело к искажению программного кода и срабатыванию сторожевого таймера, что стало причиной «рестарта» обоих полукомплектов ЦВМ22.

Ну и где здесь хоть одно слово о проблемах с импортной ЭКБ?

Ищите, да обрящете.

[PIN]

Salo пишет:

SOE пишет:
Видел только то, что процитировано выше. Которое указывает на системные проблемы в разработки и всей миссии, и аппарата. И в котором нет однозначного заключения об исходном событии, убившем аппарат именно из-за просчетов на системном уровне.

Но причиной то назвали ТЗЧ. Нет?

Это никак не может быть причиной. Это может быть "спусковым событием". Аппаратов постоянно или регулярно подверженных влиянию таких же условий внешней среды, немало. И на них случаются сбои электроники (сам видел ) в связи с условиями внешней среды. Но большинство продолжают функционировать. иногда с коротким перерывом в использовании по целевому назначению.

[Валерий Жилинский]

Salo пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Salo пишет:
Аргументация достойная Уха Москвы, но не данного форума. При этом Вы не только свои очки заплевали, но и норовите Сэнсея заплевать. Узнаваемый стиль.    

Убойный аргумент, не хватает ещё только добавить "враг народа".
 
А по моему - наоборот. Раз в ход пошли такие аргументы, значит возразить по существу вопроса вы не можете.

Вы как обычно передёргиваете и делаете вброс, а потом в обычном для либерала стиле встаёте в позу гонимого.
   

Повторяю, какие у вас аргументы по существу? Вот мои аргументы:
   

SOE пишет:

Salo   пишет:

SOE пишет:
Видел только то, что процитировано выше. Которое указывает на системные проблемы в разработки и всей миссии, и аппарата. И в котором нет однозначного заключения об исходном событии, убившем аппарат именно из-за просчетов на системном уровне.

Но причиной то назвали ТЗЧ. Нет?

Это никак не может быть причиной. Это может быть "спусковым событием". Аппаратов постоянно или регулярно подверженных влиянию таких же условий внешней среды, немало. И на них случаются сбои электроники (сам видел ) в связи с условиями внешней среды. Но большинство продолжают функционировать. иногда с коротким перерывом в использовании по целевому назначению.

[Старый]

Фобос-хрюк хрюкнул исключительно из-за кривоголовости и криворукости его разработчиков. ЭКБ (как отечественная так и зарубежная) и ТЗЧ тут вообще не при чём.
 Вообще когда взялись за работу которая была не по силам и не осилили то это что - криворукость или кривоголовость?

[vlad7308]

Salo пишет:

SOE пишет:
Видел только то, что процитировано выше. Которое указывает на системные проблемы в разработки и всей миссии, и аппарата. И в котором нет однозначного заключения об исходном событии, убившем аппарат именно из-за просчетов на системном уровне.

Но причиной то назвали ТЗЧ. Нет?

Поскольку ТЗЧ является стандартным фактором космического пространства, постольку ТЗЧ можно назвать причиной краха КА примерно в том же смысле, как сказать, что корабль утонул потому, что плыл в глубокой и жидкой воде. "Математически" - верно, по существу - бессмысленно.

[sychbird]

Причиной системных ошибок при проектировании Фобоса был прежде всего развал наземной инфраструктуры управления космической группировкой. Вынужденны были пойти неизведанными дорогами с избыточной автономностью И делать ставку на не имевшую летной сертификации аппаратуру.

[Salo]

Валерий Жилинский пишет:
Повторяю, какие у вас аргументы по существу? Вот мои аргументы:

Передёргивание на марше? Так делают что-либо кроме проводов и соединителей класса Space в России, или нет?

[PIN]

sychbird пишет:
наземной инфраструктуры управления космической группировкой

А вы сравните с возможностями ISRO и посмотрите, что они делают (и успешно) чтобы не идти "неизведанными дорогами", а достигать результатов.
Доработку бек-енда ТНА-1500 в Медвежьих Озерах за чей счет делало ОКБ МЭИ?

[sychbird]

SOE пишет:

sychbird пишет:
наземной инфраструктуры управления космической группировкой

А вы сравните с возможностями ISRO и посмотрите, что они делают (и успешно) чтобы не идти "неизведанными дорогами", а достигать результатов.
Доработку бек-енда ТНА-1500 в Медвежьих Озерах за чей счет делало ОКБ МЭИ?

Ну по части организации чего-либо межведомственного за относительно умеренные деньги мы всегда будем стоять в самом конце списка, увы. 

Что с этим делать предметно я не знаю. Делать как Европе не выйдет. "Шагреневую кожу" не натянуть на 1/3 земной суши. Лопнет. :|
Большие мы очень. И связь нормальная одних бюрократов с другими у нас появилась только в начале двадцатого. А до того ямщиками  по Сибирскому тракту. Это не из Лондонского Сити до Уайт Хауза.

А потом после 45 всю передачу информации подмяло под себя ГБ. Фельд-егерь он от фельдфебеля происходит.  Вот и маемся до сих пор. "Я его слепила из того, что было." (С)

[pkl]

vlad7308 пишет:
Автопром весьма неплохо развивался в России в 2000-2013гг, под воздействием законов о локализации и известного роадмапа на изменение протекционистских пошлин.
Никто из либералов (умных) не протестовал - наоборот, они в том числе и принимали эту программу в свое время.

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы предлагаете локализовать на территории России импортные производства электроники класса "спейс"?

[pkl]

vlad7308 пишет:
собственно, "что и требовалось доказать"

когда военный и прочий (типа спейс) госзаказ существует на базе мощной гражданской отрасли, это
1. терпимо по цене
2. полезно для экономики и НТП

а когда военный и прочий госзаказ существует "сам по себе", это
1. сумасшедшие деньги
2. обычно вредно для экономики и часто бесполезно для НТП

и это верно не только для ЭКБ, а практически для любого госзаказа

Опять русский мобильник?

[pkl]

ЦНИИ "Циклон" завершил разработку микродисплеев на основе органических светоизлучающих диодов и неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников

ЦНИИ "Циклон" во исполнение поручения президента России завершил разработку отечественных микродисплеев на основе органических светоизлучающих диодов и получил опытные образцы неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников, сообщил генеральный директор акционерного общества "Циклон" Александр Борисов в ходе Единого дня приемки военной продукции в МО РФ в пятницу.
"Освоена четвертая в мире технология производства указанных изделий после США, Франции и Китая, получены образцы, соответствующие по параметрам мировому уровню, создано производство микродисплеев с объемом выпуска до 10 000 штук в год", - сказал он.

 http://rbase.new-factoria.ru/news/cnii-ciklon-zavershil-razrabotku-mikrodispleev-na-osnove-organicheskih-svetoizluchayushchih-diodov-i-neohlazhdaemyh-matr

[Наперстянка]

vlad7308 пишет:

Salo пишет:
 http://voenpolit.su/articles/508-vo-slavu-importnogo-oruzhiya.html

Надо понимать, что производство ЭКБ классов military и space – это глобальный рынок. Элементы этих классов существуют только потому, что есть огромная пирамида промышленной и общегражданской электроники. Если бы такой пирамиды не было, то стоимость этих компонентов была бы такая, что ни одна страна в мире не могла бы их закупить.

собственно, "что и требовалось доказать"

когда военный и прочий (типа спейс) госзаказ существует на базе мощной гражданской отрасли, это
1. терпимо по цене
2. полезно для экономики и НТП

а когда военный и прочий госзаказ существует "сам по себе", это
1. сумасшедшие деньги
2. обычно вредно для экономики и часто бесполезно для НТП

и это верно не только для ЭКБ, а практически для любого госзаказа

    А что у вас микросхемы для космоса на полупроводнике GaInAs могут существовать не "сами по себе" и стоить меньше нового мерина?

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
Автопром весьма неплохо развивался в России в 2000-2013гг, под воздействием законов о локализации и известного роадмапа на изменение протекционистских пошлин.
Никто из либералов (умных) не протестовал - наоборот, они в том числе и принимали эту программу в свое время.

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы предлагаете локализовать на территории России импортные производства электроники класса "спейс"?  

нет, неправильно

[vlad7308]

Наперстянка пишет:

vlad7308 пишет:

Salo пишет:
 http://voenpolit.su/articles/508-vo-slavu-importnogo-oruzhiya.html

Надо понимать, что производство ЭКБ классов military и space – это глобальный рынок. Элементы этих классов существуют только потому, что есть огромная пирамида промышленной и общегражданской электроники. Если бы такой пирамиды не было, то стоимость этих компонентов была бы такая, что ни одна страна в мире не могла бы их закупить.

собственно, "что и требовалось доказать"

когда военный и прочий (типа спейс) госзаказ существует на базе мощной гражданской отрасли, это
1. терпимо по цене
2. полезно для экономики и НТП

а когда военный и прочий госзаказ существует "сам по себе", это
1. сумасшедшие деньги
2. обычно вредно для экономики и часто бесполезно для НТП

и это верно не только для ЭКБ, а практически для любого госзаказа

А что у вас микросхемы для космоса на полупроводнике GaInAs могут существовать не "сами по себе" и стоить меньше нового мерина?

Прочитайте еще раз исходную цитату  
Она правильно описывает положение дел.

ЗЫ и незачем меня пугать GaInAs нет в нем ничего особо страшного.