Супертяж вскладчину

[Alex_II]

Сергей Капустин пишет:
Alex_II , дурное дело. большевики пару десятилетий готовились, программы разрабатывали, кадры воспитывали - а все равно специалистов не хватало,

Все программы большевиков кончались на пункте "захватить власть" дальше этого они никаких программ не разрабатывали... Соответственно после захвата тут же выяснилось, что они понятия не имеют что с ней делать. Обычное дело...
Впрочем менять власть (особенно законным путем, но если власть не хочет законным - тогда можно любым) - дело хорошее, потому что при регулярной и умеренно частой смене власти эти уроды не успевают сильно накосячить...

[pragmatik]

ничего в складчину не будет, :!: ...пример как говорится перед глазами....як-130 разрабатывали, а потом наших кинули, и супостаты стали производить сами. Договора с западом не стоят и бумаги на которой они написаны....неужели история нечему не учит?...из последнего....Янукович тоже что то с западом подписывал, но запад по привычке кинул.

[Veganin]

Димитър пишет:
И заметьте! Оба сверхтяжа на 130 тонн ПН - как у Сатурн-5. В точности нужно то же самое?
Думаю Роскосмос тоже бросится делать ракету на 130 т, просто потому что так делаят другие...

У Сатурна-5 140 т на LEO было,  Арес-5 Лайт тоже мог бы вывести столько же. Если Роскосмос пойдет по стопам западных братьев и начнет ваять сверхтяж на 130 т, выкинув как страшный сон Ангару-5В - будет неплохо А выкинуть Ангару-5В придется: через 10 лет на высоких постах будут совсем другие люди и позориться с 4-х пуском на фоне американских и китайской ракет им не захочется. Предложат нормальный сверхтяж, быть может, с метановыми движками, с ПН 130-170 т. К тому времени Иран, Бразилия, Индия подкачают экономические мышцы и наверняка захотят высадить своего космонавта на Луну.
Это если 3 мировая не грянет или Желтый Камень не взорвется.

[Искандер]

А с Россией договора чего-то стоят?)))
Рассмешили...)))

[Дмитрий В.]

pragmatik пишет:
ничего в складчину не будет,  :!:  ...пример как говорится перед глазами....як-130 разрабатывали, а потом наших кинули, и супостаты стали производить сами. 

А где можно прочитать про "кидок"? А то везде пишут, что цивилизованно разошлись, и каждый занялся своей версией самолета.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:
А Россией договора чего)то стоят?)))
Рассмешили...)))

Сейчас договора ничего не стоят (разве что цену бумаги, на которой их отпечатали). Но запад начал первым.

[Veganin]

Андрей Иванов пишет:
Господа, вы бесспорно талантливые инженеры и конструктора. Короли цифр .
 
Слова главы государства, несколько большее.
Между строк сказано больше.
 
В первую очередь нашим американским друзьям высказано предупреждение, что у Америки нет шансов получить преимущества в случае если Америка рискнет на виток милитаризации в космосе.
Россия ответит быстро и эффективно.
 
p.s.
Это для обывателя, наличие супертяжа , это романтика полета к астероидам и к Марсу.
В геополитике это один из элемент давления.
Именно поэтому Китай на американскую СЛС отвечает своими решениями.
Именно поэтому сказано : "Будет ракета — будет, что выводить"
 p.s.
Мы уже строим супертяж. Его элементы прописаны в программе 2016-2025.Это Феникси А5В.

Даже если Вы - гений и обладаете исчерпывающими знания в различных областях науки, смотреть свысока на форумчан не стоит. Но знаний у Вас 0. Даже Википедию и форум не осилили Ангара-5В является сверхтяжем только у временщиков Роскосмоса. Но даже они видят Феникс лишь как замену Зениту. Даже ТриФеникс всего лишь хороший тяж, но никак не сверхтяж.

И, скажите на милость, как это обладание сверхтяжем может помочь оказать давление на геополитических игроков? С. Корея не имея даже простенькой МБР на боевом дежурстве, но обладая ядерными бомбами, оказывает на соседей нужное для себя воздействие (с переменным успехом) без всяких сверхтяжей. Даже старый "Тополь" (не говоря уже о "Воеводе") куда больше напрягает " партнеров", чем массовое производство в будущем сосисок в Омске.

Пока на Луне не найден Монолит,  сверхтяж - тяжелый элемент госпропаганды национальных достижений в науке и технике, хороший способ дать опыт молодым кадрам и привлечь в науку и инженерию новых людей. Ну и плюс наука
 

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.

Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?

[Василий Ратников]

Veganin, а по мне супертяж это вопрос цены.
если мы мысленно представим вымышленное производство SLS на 3д принтерах, графене, нанотрубках, и еще какой нибудь бяке.
И его цена на запуск будет 120 миллионов, то найдутся желающий запускать свои спутники тройками, четверками, сразу на ГСО. Экономя на топливе для коррекции и времени начала работы спутника.
А там глядишь появятся супер тяжелые спутники на 20-30 тонн, с мега энергетикой и временем работы.
 
Так что супертяж и его жизнь это вопрос только цены. За 500 миллионов он понятно нужен только для флаговтыка.

По этому я думаю что если кто и сделает супертяж который будет жить так это коммерческие стартапы. Надо только подождать пока технологии 3д и карбонов подешевеют и возмужают. А на государства нет надежды. Подходы к станку Сатурн-5, Н-1, Энергия кончились ничем. Чемодан без ручки.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.

Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?

Все самые кровавые и смертельно опасные для России угрозы всегда исходили с запада. Запад забрал у меня деда и дядю. Запад - наш геополитический противник, верить которому смертельно опасно.

[pragmatik]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.

Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?

Да да,...."границы России вероломно приблизились к американским ракетам",... вам не смешно писать о том, что Россия что то там нарушила? да Россия аки мышка, которая боится всего и вся, и уж тем более никогда не нарушала ничего из подписанного, да бы её в чём то не обвинили.
А супертяж, это способ вытянуть из экономики России деньги(сделать её беднее),..которые обратно в экономику не вернуться....то есть супертяж прибыли не принесёт(если конечно пачкам на них не пускать коммерческие геостационары). Но реинкарнация зенита (ракеты на РД-170) нужна.

[Veganin]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.

Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?

Кто нажился на Первой Мировой? Кто организовал  немецкое "экономическое чудо" конца 20-х и в 30-х и для чего? И это в стране с галопирующей инфляцией, под прессом Версаля и фантастической контрибуции Антанте.
Кто сверг Моссадыка в 1953 и за что? За что свергли шаха-западную марионетку в 1979? За то, что Запад - бескорыстный самаритянин?

[Дмитрий В.]

Ладно, давайте завяжем с политическим офтопом. Но должно быть четкое понимание: по политическим причинам никакого "супертяжа вскладчину" не будет. Все это туфта.

[Alex Degt]

Alex_II пишет:
И будут дальше у власти, пока Россия не прекратит вмешиваться в украинские внутренние дела...

Как скакать то буите... Загляденье...

ПСы. Сталин вмешался в дела Нацистов. Позор!! Евроценности нарушил! Попрал Общечеловеков!

[Василий Ратников]

когда ребенок бежит и спотыкается об стул, до 5-7 лет в зависимости от возраста взросления дети отвечают что виноват стул, а после что они сами.
некоторые не взрослеют никогда.

это все что по философскому оффтопику на этом форуме я хочу сказать )

[Veganin]

Василий Ратников пишет:
Так что супертяж и его жизнь это вопрос только цены. За 500 миллионов он понятно нужен только для флаговтыка.

По этому я думаю что если кто и сделает супертяж который будет жить так это коммерческие стартапы. Надо только подождать пока технологии 3д и карбонов подешевеют и возмужают. А на государства нет надежды. Подходы к станку Сатурн-5, Н-1, Энергия кончились ничем. Чемодан без ручки.

Ну российский сверхтяж вряд ли будет стоить 500 лямов. $200 млн максимум и то это наглость и сверхжадность. 
$1 млрд на два стартовых комплекса под сверхтяж, $500-1000 млн на стенды, $2-5 млрд на разработку РКД, РТД, РПД. В общем, по силам даже сегодняшней экономике, если не воровать и не устраивать очередные мировые спортивные состязания. 

3D печать и госпредприятия в России вовсю изучают и используют. Более того, отечественные материалы и станки разрабатывают. Хоть здесь мы, слава Богу, не отстали.

[Alex Degt]

Дмитрий В. пишет:
Все самые кровавые и смертельно опасные для России угрозы всегда исходили с запада. Запад забрал у меня деда и дядю. Запад - наш геополитический противник, верить которому смертельно опасно.

А вы не сторонник Окончательного Решшения? Сейчас это возможно...

[Alex Degt]

Alex_II пишет:
Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?

В сущности именно так - своей исключительностью англосаксов. Вам мало?

[Alex Degt]

Veganin пишет:
3D печать

Может быть... Когдато...А пока раклама IT...

[Kap]

Alex Degt пишет:
В сущности именно так - своей исключительностью англосаксов.

Славяно-еврей Сергей Брин как-бы намекает что надо учиться и работать, а не ныть.

Veganin пишет:
Ну российский сверхтяж вряд ли будет стоить 500 лямов.

"Будет, будет!"(с)

Veganin пишет:
$1 млрд на два стартовых комплекса под сверхтяж

Сколько там на Восточном со всего одним союзовским СК распилить успели?

Veganin пишет:
если не воровать

ННШ