Супертяж вскладчину

[АниКей]

— Теперь представьте, — убеждает Владимир Львович, — что заинтересованные страны объединились и вместе создают сверхтяжелую ракету, одну на всех. Каждое государство сможет использовать ее, когда появится необходимость. Причем в данном случае не столь важно, с какого космодрома она будет стартовать — с американского, российского или китайского. Главное, резко улучшатся экономические показатели. Я не так давно предлагал эту идею американским коллегам. На уровне специалистов она встречена с пониманием. Со временем, не сомневаюсь, и политики придут к выводу, что дорогостоящие проекты, осуществляемые в одиночку, не лучший путь.

  http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html

[АниКей]

Растили поросенка в складчину ....ты как хочешь, а я свою половину режу ....
Сначала съедим ваше, а потом каждый свое ...
Вывод : только национальная ракета, космодром, станция ...

это я писал уже в теме про морской старт. поэтому, по возможности, в обсуждении только про технику, типа

... Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича ...

[Павел73]

Для создания супертяжа складчина не нужна. Россия могла бы создать супертяж в кратчайшие сроки без больших денежных затрат, если бы вместо Ангары сделала ПятиЗенит. И этот супертяж (в урезанном одно-, двух- и трёхблочном варианте) уже зарабатывал бы деньги.

[АниКей]

Павел73 пишет:
складчина не нужна

 http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html

.... Альтернативы объединению усилий нет. Надо по главным направлениям работать так, как это делается сегодня на МКС, где русские, американцы, немцы, англичане, итальянцы, японцы, французы работают плечом к плечу ради общего дела. И у них прекрасно получается. Правильно сказала американка Сунита Уильямс: «МКС — это идеальная модель мира». По словам президента «Энергии», осуществлять сложные проекты всегда быстрее и дешевле, когда суммируется интеллектуальный, финансовый и промышленный потенциал разных стран. Это в полной мере относится и к полетам на Луну или на Марс....

[Павел73]

Складчина нужна, но не для создания средств выведения и космических кораблей. То и другое у нас должно быть своё. Складчина нужна именно при строительстве крупных космических станций, лунных баз и организации марсианских экспедиций.

[silentpom]

россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB

[АниКей]

Павел73 пишет:
... у нас должно быть своё

не спорю. см. выше.
НУЖНОЕ стране должно быть СВОИМ (боевая техника, независимый доступ в космос и тп.).
Сверхтяжелая ракета конечно-же нужна, но не настолько, чтобы её строить самому.
Ну нет у неё оборонной задачи, нет народнохозяйственной, а так, хотелось бы, конечно, иметь, но чтобы расход оплатил другой кто, или хотя бы скинулся.

И посему боярам, и духовным, и служилым людям, и торговым составить кумпанства, сиречь товарищества ...

Вот и предложил я обсудить, что имел в виду Владимир Львович. Причем не только ракету, но весь комплекс (задача-нагрузка-средство выведения-космодром-кооперацию). На миг побыть не "генеральным", а "маршальским" конструктором  

[triage]

АниКей пишет:

Павел73 пишет:
складчина не нужна

http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html

.... Альтернативы объединению усилий нет. Надо по главным направлениям работать так, как это делается сегодня на МКС, где русские, американцы, немцы, англичане, итальянцы, японцы, французы работают плечом к плечу ради общего дела. И у них прекрасно получается. Правильно сказала американка Сунита Уильямс: «МКС — это идеальная модель мира». По словам президента «Энергии», осуществлять сложные проекты всегда быстрее и дешевле, когда суммируется интеллектуальный, финансовый и промышленный потенциал разных стран. Это в полной мере относится и к полетам на Луну или на Марс....

Ну да американцы работают в складчину... примеров где используется разработанное и изготовленное не в США много.

Но дать России рулить проектом, извините, не верится.

А как любят у нас приводить в своих статьях или пишут на российских формах про супертяж для супербомб...

[АниКей]

"Потом будет двигаться дальше, в сторону СТК (сверхтяжелого класса). Президент очень серьезно настроен на то, чтобы мы смогли к этому проекту не просто вернуться, это не реинкарнация старого проекта, это новая сверхтяжелая ракета", — добавил вице-премьер.
Он не согласился с утверждениями о том, что в РФ нет объектов для запуска в рамках проекта СТК: "Будет ракета — будет, что выводить".

РИА Новости http://ria.ru/space/20160415/1411523030.html#ixzz45syQkhXR

ну и ладно. не будем придумывать международный проект. сами сделаем  

[mihalchuk]

АниКей пишет:

Павел73 пишет:
складчина не нужна

http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html

.... Альтернативы объединению усилий нет. Надо по главным направлениям работать так, как это делается сегодня на МКС, где русские, американцы, немцы, англичане, итальянцы, японцы, французы работают плечом к плечу ради общего дела. И у них прекрасно получается. Правильно сказала американка Сунита Уильямс: «МКС — это идеальная модель мира». По словам президента «Энергии», осуществлять сложные проекты всегда быстрее и дешевле, когда суммируется интеллектуальный, финансовый и промышленный потенциал разных стран. Это в полной мере относится и к полетам на Луну или на Марс....

Вообще-то Владимир Львович не специалист в таких вопросах. Если сложное дело с критическими составляющими (носитель) станут делать разные организации, да ещё и говорящие на разных языках, энтропия системы возрастёт неимоверно. Следствие - кратное увеличение затрат, снижение надёжности и множество новых рисков. Проекты с малой долей критических составляющих (типа МКС) при всех издержках кооперации всё-таки будут работать.

[Владимир Шпирько]

Особенно понравилось это:
"....Каждое государство сможет использовать ее, когда появится необходимость. Причем в данном случае не столь важно, с какого космодрома она будет стартовать — с американского, российского или китайского...."
   Это ж сколько денег можно освоить на стартах по всему миру  + еще столько же на создании транспортной структуры для доставки носителя на космодром. Или опять набор сосисек в жд-габарите.

[Seerndv]

"Морской старт" уже в складчину создали ... сплошные долги и все разосрались. Напомните, кто там был инициатором?

[Kap]

Просто дождитесь МСТ с IPO SpaceX и купите акций. Будет даже не супер, а сверхтяж с вашей долей.

[Alex_II]

silentpom пишет:
россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB

Ну почему? Они будут легче SRB  и УИ повыше будет... Впрочем это и без нас вполне реализуемо - достаточно восстановить производство F-1, он двигатель ненапряженный, понадежнее РД-171 будет...

[Alex Degt]

Alex_II пишет:
достаточно восстановить производство F-1

Достаточно. Но как-то не восставливается...

[Apollo13]

Alex_II пишет:

silentpom пишет:
россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB

Ну почему? Они будут легче SRB и УИ повыше будет... Впрочем это и без нас вполне реализуемо - достаточно восстановить производство F-1, он двигатель ненапряженный, понадежнее РД-171 будет...

Вобще-то Аэроджет уже прямым текстом говорит, что расчитывает пристроить AR-1 на жидкостный бустер SLS от Dynetics вместо F-1B.

[Apollo13]

Кстати РД-175 тоже когда-то надеялись пристроить на бустер SLS.

[Apollo13]

silentpom пишет:
россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB

На новый бустер SLS уже стоят в очереди Орбитал АТК и Аэроджет как минимум, а к тому времени как на него объявят конкурс еще какой-нибудь Безос может подтянуться.

[Искандер]

Ну, а смысл "складчины"?
Похоже ни Безос, ни Маск (хотя конечно его словам веры особой нет) на складчину не рассчитывают.
Многоразовые супертяжи частных коммерческих компаний сделают любые потуги государств в этом направлении бессмысленными. Это так сказать - "привет SLS"...

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Достаточно. Но как-то не восставливается...

Ну значит еще слабо припекло... Как припечет сильнее - сделают что-то подобное...