Перспективы космодрома Восточный

[Виктор Зотов]

George пишет:
Потому что до 2030 года дожить надо, а тяжелая РН на Восточном нужна сейчас. Это "А5".

А что Протона, на сейчас, не достаточно?

[George]

Виктор Зотов пишет:
А что Протона, на сейчас, не достаточно?

Он находится на территории иностранного государства. Предварительно его должны закрыть к 2025 году.

В ФКП крайний, вернее, последний пуск на "Протоне" заказан на 2023 год.

[Павел73]

Старый пишет:
А пятизенит и пятифеникс это не супертяж.

А СемиЗенит? 4 блока на РД-171 - первая ступень, 3 блока на РД-180 - вторая ступень, 3-я - водородная. Разве 150 тонн не вытащит?

[sychbird]

pkl пишет:
Если надо всё равно строить старт для "пятизенита", то зачем тогда вообще строить на Восточном старт под "Ангару"?

Есть такая штука как тайм-лайн. Вначале конструируют ракету. Наличие Зенита тут не при делах. Если есть где ее производить.     
Потом экспертиза. Потом ЛКИ. ТЗ на старт появляется не раньше получения экспертного заключения на ЭП ракеты.
Начинается проектирование старта. По первым результатам ЛКИ вносятся изменения в ТЗ на старт. 
Потом экспертиза. Только потом начало строительство старта. 
В нашем случае и производственной базы Под  Зенит нет. 

Ну и прикиньте это на тайм-лайне. А нагрузки чем выводить до тех пор прикажете? На ГСО с широты Плесецка летать  :?:

[Старый]

sychbird пишет: 
Есть такая штука как тайм-лайн. Вначале конструируют ракету. Наличие Зенита тут не при делах. Если есть где ее производить.    
Потом экспертиза. Потом ЛКИ. ТЗ на старт появляется не раньше получения экспертного заключения на ЭП ракеты.
Начинается проектирование старта. По первым результатам ЛКИ вносятся изменения в ТЗ на старт.
Потом экспертиза. Только потом начало строительство старта.

Так делается в нормальных странах. Как было сделано в России 90-х я неоднократно рассказал. 

В нашем случае и производственной базы Под Зенит нет. 

В "вашем случае" не Зенит а другая ракета под условным названием "Тризенит". Можно это если не понять то хотя бы запомнить чтоб не тупить больше про Зенит? 
 Производственная база та же на которой производится Протон. Можно это если не понять то хотя бы запомнить чтобы не тупить больше что её нет? 

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:
А пятизенит и пятифеникс это не супертяж.

А СемиЗенит? 4 блока на РД-171 - первая ступень, 3 блока на РД-180 - вторая ступень, 3-я - водородная. Разве 150 тонн не вытащит?

Семизенит это оксюморон (извиняюсь за выражение). Если потребуется чтото тяжелее чем Пятизенит то прийдётся раскошеливться на толстый водородный ЦБ по образцу Энергии.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
Гм... А какой ответ Вы хотите?

Вменяемый.

Ну так он Вам дан.

pkl пишет: 
Если надо всё равно строить старт для "пятизенита", то зачем тогда вообще строить на Восточном старт под "Ангару"?

Потому что до 2030 года дожить надо, а тяжелая РН на Восточном нужна сейчас. Это "А5". 

Если надо сейчас, то сейчас и надо строить. И делать параллельно нормальную ракету, а не... то, что Вы предлагаете.

[pkl]

fagot пишет:
Зачем что-то пытаться доказать троллю, называющему целые баки фрагментами. Это просто иллюстрация для тех, кто еще воспринимает вашу болтовню за чистую монету.

Мда... :oops:

[pkl]

sychbird пишет:
...А нагрузки чем выводить до тех пор прикажете? На ГСО с широты Плесецка летать  :?:  

Конечно. Иначе вопрос: а зачем вообще старт в Плесецке строили?

Не тянет "Ангара"? Ну так делайте разгонный блок на водороде - он нам всё равно понадобится.

Ну или, другой вариант - проектировать спутники под возможности "Ангары". Пока "Феникс" не появится.

[pkl]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
А СемиЗенит?

Семизенит это оксюморон...

Семизенит слишком сложный и тяжёлый. Лучше уж да, большой ЦБ на водороде.

[Cepёгa]

pkl пишет:
Переделывать пусковую установку и делать новый ТУА - это мелочи?    При том, что ракета будет не сильно отличаться от "Зенита"...

Ракета существенно тяжелее Зенита будет. А что у Энергии-К общего с Зенитом, кроме хвостовика с РД-173 (и то не факт)? Всё с нуля делать в диаметре 4100.

Это всё железобетонные конструкции - их желательно сделать с запасом, чтобы потом можно было надстраивать сверху. На ближайшие годы 60 т нам хватит за глаза. 125 т РН - держим в уме на дальнюю перспективу.

Нужно поменьше строек века - один старт под максимальную ракету и всё, чтобы потом не вставал вопрос о строительстве нового под какую-то новую ракету по причине того, что старая оказалась никуда не годной. Хватит пилить бетонные кубокилометры, пора бы и "железом" заняться. ПятиФеникс - это больше 60 тонн, ~70 вроде считали. Минимальный супертяж. А 50-60 мне кажется лучше получить трехблоком на 7хРД-180 + РД-191В.

[Виктор Зотов]

George пишет:

Виктор Зотов пишет:
А что Протона, на сейчас, не достаточно?

Он находится на территории иностранного государства. Предварительно его должны закрыть к 2025 году.

В ФКП крайний, вернее, последний пуск на "Протоне" заказан на 2023 год.

 Вы же про сейчас говорили. А вы считаете, что Казахстан выгонит Россию с Байконура до 2050 года? Им что деньги не нужны?

[Seerndv]

Старый пишет:
Производственная база та же на которой производится Протон. Можно это если не понять то хотя бы запомнить чтобы не тупить больше что её нет?
               
                  
                   Старый Ламер

- так это ж хруники ?!  
Вот оно, истинное признание ...   

[Warpan W]

Виктор Зотов пишет: 
 Вы же про сейчас говорили. А вы считаете, что Казахстан выгонит Россию с Байконура до 2050 года? Им что деньги не нужны?

Тут где то писали, что в Казахстане невозможен грузино-украинский рецепт, уже все разобрали и точку поставили. А можно ссылку, а то что-то найти не могу, в поиске забанили.
Да хрен его знает выгонит, не выгонит, слишком далеко дата от каких-либо вменяемых сроков планирования.
Усиленно идет обсуждение, о наборе людей с казахским гражданством в новый "байтерек", переучивании или научивании их на протон, передаче 200-ки (всей или только одной ПУ) им, и работа по протону только ЦиХ и новый "байтерек", с постепенным уходом ЦиХа. В далекой перспективе от ЦиХа останется только поставка ракет и возможно авторский надзор.
При таком раскладе,имхо, в Казахстане быстро забудут о "ужасности" и "опастности" гептила, амила, а всем несогласным покажут сайгачий рог и как в него загибают. И не факт, что не будут с Роскосмоса трясти деньги за экомониторинг российских протонов.
Но спецы с 200-ки пока улыбаются и говорят "присылайте казахстанских специалистов на учебу, с радостью примем, территория большая, работа найдется, копать, таскать, красить, и пр."

[sychbird]

Старый пишет:
В "вашем случае" не Зенит а другая ракета под условным названием "Тризенит". Можно это если не понять то хотя бы запомнить чтоб не тупить больше про Зенит?
 Производственная база та же на которой производится Протон. Можно это если не понять то хотя бы запомнить чтобы не тупить больше что её нет?

Я уже на этот, ИМХО, смехотворный пассаж уже один раз отвечал, и более не намерен. Как и продолжать бесполезное препирательство по этому поводу.

[sychbird]

pkl пишет:

sychbird пишет:
...А нагрузки чем выводить до тех пор прикажете? На ГСО с широты Плесецка летать  :?:  

Конечно. Иначе вопрос: а зачем вообще старт в Плесецке строили?

Не тянет "Ангара"? Ну так делайте разгонный блок на водороде - он нам всё равно понадобится.

Ну или, другой вариант - проектировать спутники под возможности "Ангары". Пока "Феникс" не появится.

Разгонный блок на водороде делают. Когда сделают неясно. 
А процесс проектирования спутников занимает такой долгий срок, что менять планы на переправе возможностей нет, если не переносить сроки вправо с потерей возможности достижения запланированных целей. 
Играть приходиться теми картами, что есть! 
Или не играть вообще. Что в рамках долгосрочной стратегии государства и в рамках оборонной политики не есть возможно :!:

[fagot]

Долго проектируют платформы, спутники на их базе делают 2-3 года, так что если возможности Ангары давно известны, ничего не мешало и не мешает заказывать аппараты под нее.

[fagot]

А по производственной базе нью-Зенита вы с ЦиХом спорьте, как они собирались ушастую Ангару делать.

[sychbird]

fagot пишет:
А по производственной базе нью-Зенита вы с ЦиХом спорьте, как они собирались ушастую Ангару делать.

Да так же точно, как и Ангару собирались и сделали за стоимость в два раза дороже Протона. В одном экземпляре, если говорить об А5. :!:

[sychbird]

fagot пишет:
Долго проектируют платформы, спутники на их базе делают 2-3 года, так что если возможности Ангары давно известны, ничего не мешало и не мешает заказывать аппараты под нее.

Так они известны  проектантам спутников исходя из планов Ангары на Восточном в 2015г  :!:   
О чем и речь веду - на переправе коней менять уже поздно