Перспективы космодрома Восточный

[Старый]

"Старт надо рассчитывать под супертяж". 
 Суперидея универсализации не отпускает умы теперь уже для стартовых комплексов. 
Мысленно представил себе стартовый комплекс Сатурна-5 заодно адаптированный под Дельту и Атлас. Вздрогнул. Ощетинился. 

[Cepёгa]

Три-пятиФеникс сравнить с А5 гораздо проще, чем Сатурн-5 с Атласом.

[Старый]

Cepёгa пишет:
Три-пятиФеникс сравнить с А5 гораздо проще, чем Сатурн-5 с Атласом.

Ладно, чёрт с ним, Титан-3!

[George]

Старый пишет:
Мысленно представил себе стартовый комплекс Сатурна-5

С площадки №39в запускали средние "Сатурн-1Б". Так и с СК "пятизенита" можно запускать моноблок. Кстати, Маск с площадки №39а собирается запускать средние "Ф9" и тяжелые "ФН".

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Мысленно представил себе стартовый комплекс Сатурна-5

С площадки №39в запускали средние "Сатурн-1Б". Так и с СК "пятизенита" можно запускать моноблок. Кстати, Маск с площадки №39а собирается запускать средние "Ф9" и тяжелые "ФН".

Конечно можно. Модульные носители (типа Хэви дельты и Хэви Флакона а также предлагаемого Тризенита) для того и делаются чтоб можно было с одной площадки запускать все варианты. Но вот с площадки супертяжа лёгкие носители это врядли. А пятизенит и пятифеникс это не супертяж.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Пятизенит-это перебор. Тризенит(new) с толстым центром будет достаточно.

Все блоки пятизенита можно делать на одном и том же оборудовании. А для толстого центра тризенита придётся создавать отдельное производство баков. И чесать затылок над воздушной либо морско транспортировкой. И, весьма вероятно, придётся стартовый стол заменить.

[pkl]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий Инфан , я специально разделил текст на две части.
Я напомню свой текст - Мое мнение Анграра умрет по экономическим причинам, коммерцию она не потянет по конкуренции, бюджет не сможет на ней запускать свои хотелки.

Никакой коммерсант из наших или не наших не будет запускать свою ПН на вдвое более дорогой ракете, при наличии Протона. А если Протон убьют то это убьет российский рынок телекоммуникационных спутников, из за его неконкурентоспособности на Ангаре.

Бюджет. То же самое - при актуальных ценах на нефть (сланец хлынет на рынок при 60 за баррель) бюджет будет выбирать Протон и Союз. Если же убить Протон, это не означает что будут столько же запускать на Ангоре. Это означает что запуски будут во столько же раз реже во сколько Ангара будет дороже Протона...

Честно говоря, так и не понял, почему "Ангара" будет летать в 1,5 - 2 раза реже. Что, владельцы спутников будут стоять и ждать очереди? Даже Министерство обороны?

[Старый]

pkl пишет: 
Честно говоря, так и не понял, почему "Ангара" будет летать в 1,5 - 2 раза реже. Что, владельцы спутников будут стоять и ждать очереди? Даже Министерство обороны?

Потому что все коммерсы выберут Атласы и Арианы а у бюджета не будет столько денег чтобы заказать столько Ангар. У министерства обороны не будет столько денег.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
Куда интереснее, можно ли переделать старты "Союза" и "Ангары" под моноблочную ракету размерности "Зенита" /"Феникс"/.

Этого никогда не будет.

Будет - не будет - это уже другой вопрос. Пока хотелось бы обсудить, возможно ли это технически.

pkl пишет: 
Думаю, деньги найдутся.

Это не ответ.

Гм... А какой ответ Вы хотите?

pkl пишет: 
Считать надо на весь жизненный цикл "Ангары". Что-то мне кажется, что прослужит она до "Феникса".

Это РН разной размерности. Так что не в тему.

Что, хотите сказать, со старта тяжёлой "Ангары" в Плесецке нельзя моноблочный "Феникс" запустить? Ошибаетесь, он изначально под "Зенит" строился.

pkl пишет: 
За три года? Ну да, хорошо бы. Но проблема в том, что если мы захотим лететь на Луну, всё равно придётся строить новый стартовый комплекс.

СК "А" вероятно будет максимально оптимизирован. Никакой "А1" с него не будет. МИК будет совместным с "С-2", он уже есть. Полеты на Луну могут быть организованы с двух СК - "А5" и "пятизенита". "А5в" выводит ПТК НП с РБ, "пятизенит" ЛК с водородным РБ. Это более реально, чем четыре "А5в". Исходя из этого, наиболее вероятным вариантом является то, что ПУ "А" на Восточном будет одна и так и останется.

Если надо всё равно строить старт для "пятизенита", то зачем тогда вообще строить на Восточном старт под "Ангару"? Не лучше ли тогда сразу начать со старта для "пятизенита"? А потом ещё один, под лунную программу.

[Старый]

pkl пишет: 
Если надо всё равно строить старт для "пятизенита", то зачем тогда вообще строить на Восточном старт под "Ангару"? Не лучше ли тогда сразу начать со старта для "пятизенита"? А потом ещё один, под лунную программу.

Зачем строить в Восточном старт для Ангары Жорик легко объяснит: чтобы навязать России Ангару и чтобы она (Россия) уже не могла от неё (Ангары) отказаться.

[pkl]

Cepёгa пишет:

Мммм... и с транспортно-установчным агрегатом, а также заправочным оборудованием должен интегрироваться. Иначе много чего переделывать придётся.

Это мелочи по сравнению с созданием новой ракеты.

Переделывать пусковую установку и делать новый ТУА - это мелочи?  При том, что ракета будет не сильно отличаться от "Зенита"...

Нужен ли нам супертяж и потянем ли мы его - бабушка ещё надвое сказала. Если нужен, то можно вспомнить "Амур-5": пятиблочник внизу - 4 блока первой ступени, один, центральный - второй и большая цистерна с водородом в качестве третьей. 125 т масса ПН. Но этот вопрос ещё требует обсуждения - на форуме толокли воду в ступе много лет, но к единому мнению так и не пришли. А 1, 3, 5-блочный носитель даёт возможность создать ряд ракет на диапазон ПН 10 - 60 т. Причём сравнительно быстро и за разумные деньги.

Планы могут меняться, но старт всегда нужно под максимальную ракету в линейке делать, с 8-метровым центром максимальная ракета - это 6-8 ББ от Феникса. Для лунной программы мб и 125 тонн хватит под однопуск. А ПН до 60 тонн - это даже не супертяж.

Это всё железобетонные конструкции - их желательно сделать с запасом, чтобы потом можно было надстраивать сверху. На ближайшие годы 60 т нам хватит за глаза. 125 т РН - держим в уме на дальнюю перспективу.

Цифры не приводили. Пока что проект убыточен и дважды стал банкротом. И на нём долги висят за 100 млн. $. Хотя лично мне он нравился - если бы был дешёвый, был бы идеальный геостационарный носитель. Возможно, вместо реанимации "Морского старта" имеет смысл задуматься над "Морским стартом-2" - новым проектом с нуля, с учётом опыта первого и с возможностью запуска 1 и 3-блочного носителя.

Думаете сборочно-коммандное судно под триблок выйдет дешевле, чем под одноблок? Долг в 100 млн. гасится за несколько пусков. Вопрос в кол-ве пусков в год. Без цифр не о чем говорить, но я уверен что МС может быть рентабельным.

Не знаю, честно говоря. Это тема для отдельного разговора и уж точно не в этой ветке.

[pkl]

Старый пишет:

George пишет:

Старый пишет:
Мысленно представил себе стартовый комплекс Сатурна-5

С площадки №39в запускали средние "Сатурн-1Б". Так и с СК "пятизенита" можно запускать моноблок. Кстати, Маск с площадки №39а собирается запускать средние "Ф9" и тяжелые "ФН".

Конечно можно. Модульные носители (типа Хэви дельты и Хэви Флакона а также предлагаемого Тризенита) для того и делаются чтоб можно было с одной площадки запускать все варианты. Но вот с площадки супертяжа лёгкие носители это врядли. 

Так никто и не собирается оттуда лёгкие носители запускать. Для них есть ПУ "Союза".

А пятизенит и пятифеникс это не супертяж.

А "Амур-5"? Внизу пять блоков с РД-170, наверху - большая водородная ступень.

[George]

pkl пишет:
Гм... А какой ответ Вы хотите?

Вменяемый.

Старый пишет:
Потому что все коммерсы выберут Атласы и Арианы

"Атлас" почти не запускает коммерсантов, "Ариан" на дотации, бизнес по французски. Пример еще тот.

pkl пишет:
Если надо всё равно строить старт для "пятизенита", то зачем тогда вообще строить на Восточном старт под "Ангару"?

Потому что до 2030 года дожить надо, а тяжелая РН на Восточном нужна сейчас. Это "А5".

Старый пишет:
ачем строить в Восточном старт для Ангары Жорик легко объяснит: чтобы навязать России Ангару и чтобы она (Россия) уже не могла от неё (Ангары) отказаться.

Ваш якобы "тризенит" дорог и переразмерен. У него нет коммерческих перспектив. Максимум, на что он годен - запуск грузовых кораблей на Луну. Это дешевле, чем на "пятизените".

[fagot]

George пишет:
Если казахи согласятся на "А5", то есть возможность договорится на более южные трассы вроде 48 градусов ибо "А5" почти полностью утилизируется в полете, до Земли долетают в основном двигатели УРМ-1, что упрощает организацию полей падения.

Вот эти жалкие крохи:

 

 
Думаю, вам бесполезно что-то объяснять про условия входа в атмосферу для вторых ступеней Протона, Союза и боковушек Ангары, но кому интересно, тот поймет.

[George]

fagot пишет:
боковушек Ангары

Это фрагменты. К тому же там стоят без противогазов. Собрать их не проблема.

[fagot]

Я же говорю, вам что-то объяснять бесполезно, поэтому можете не реагировать.

[George]

fagot пишет:
Я же говорю, вам что-то объяснять бесполезно, поэтому можете не реагировать

Вы не пытались. Показали россыпь фрагментов и все.

[fagot]

Зачем что-то пытаться доказать троллю, называющему целые баки фрагментами. Это просто иллюстрация для тех, кто еще воспринимает вашу болтовню за чистую монету.

[George]

fagot пишет:
называющему целые баки фрагментами.

Да... оказывается это не фрагменты. А что тогда фрагменты? Разрушения на уровне пыли?

Боковые блоки "С-2" после падения лежат на Земле одной, хоть и сильно разбитой, конструкцией. Двигатели РД-191 "А5" пришлось вытаскивать из болота, из которого вытаскивали еще фрагменты помельче, чем на фотках.

По отношению к размеру целого УРМ-1 то, что на фотках именно фрагменты.

[Reader]

Регион Восточного - мне известный, с детства знакомый, родной.
Развод - вполне позволяет переселение.
К сожалению, специализация не подходит, другая - одному мне не нужна ...