Зачем люди летят в космос?

[Практик]

Старый пишет:

Нынешнюю трассу посмотрите. Всё что за Приморьем покрывается одним самолётом.
 И вообще 10000 км это выход на одновитковую орбиту с посадкой в районе старта.

Самолётом...10тысяч? сколько времени лететь? А потом? Шварцнеггера к ним без парашюта для поддержания духа?  10 тысяч это ещё не одновитковая...Если сравнить с Байконуром, то 510 секунда это над Японией (сколько это км?), а на одновитковую можно выйти только с 520-ой...

[Alex_II]

Практик пишет:
По аварии на 2-ст вопросов нет, а вот дальше...Какая достижимая дальность у вертолёта туда-обратно?

Километров 800 у Ми-8МТВ (с двумя доп. баками). 10 тысяч покрывать нафиг не надо - разве ПСС Союзов столько покрывает?

[Alex_II]

Практик пишет:
Самолётом...10тысяч? сколько времени лететь? А потом? Шварцнеггера к ним без парашюта для поддержания духа?

Никогда не видели как спасательный катер с самолета сбрасывают? С экипажем?

[Практик]

Alex_II пишет:

Практик пишет:
Самолётом...10тысяч? сколько времени лететь? А потом? Шварцнеггера к ним без парашюта для поддержания духа?

Никогда не видели как спасательный катер с самолета сбрасывают? С экипажем?

Сколько самолёт будет лететь? А потом...спасая троих...с большой вероятностью потерять ещё шестерых...Или это рядовая операция...как за хлебушком сходить?

[Практик]

Alex_II пишет:

Практик пишет:
По аварии на 2-ст вопросов нет, а вот дальше...Какая достижимая дальность у вертолёта туда-обратно?

Километров 800 у Ми-8МТВ (с двумя доп. баками). 10 тысяч покрывать нафиг не надо - разве ПСС Союзов столько покрывает?

За Японией стоят...как докладывают...дальше вряд ли...

[Старый]

Практик пишет:

Старый пишет:
Нынешнюю трассу посмотрите. Всё что за Приморьем покрывается одним самолётом.
 И вообще 10000 км это выход на одновитковую орбиту с посадкой в районе старта.

Самолётом...10тысяч? сколько времени лететь? А потом? Шварцнеггера к ним без парашюта для поддержания духа?    10 тысяч это ещё не одновитковая...

Вы хорошо поняли что прочитали? 10000 км это одновитковая орбита с посадкой в районе старта. 
 Если РН не добирает несколько сотен м/с то космический корабль добирает их своим двигателем и выходит на одновитковую суборбитальную траекторию. Если третья ступень откажет раньше что не даст выйти на одновитковую то наоборот, торможение двигателем и балистический спуск с целью приблизить точку посадки.  Поэтому упасть в 10000 км от старта он не может.  

Если сравнить с Байконуром, то 510 секунда это над Японией (сколько это км?), а на одновитковую можно выйти только с 520-ой...

Ну и как сейчас спасают экипаж если двигатель выключится над Японией? Вот так же и там спасут. 10000 км это вообще четверть окружности Земли, максимальная дальность полёта МБР. При старте с Байконура это гдето у Гавайских островов, да? И как их там счас спасают?

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:

Старый пишет:
Нынешнюю трассу посмотрите. Всё что за Приморьем покрывается одним самолётом.
 И вообще 10000 км это выход на одновитковую орбиту с посадкой в районе старта.

Самолётом...10тысяч? сколько времени лететь? А потом? Шварцнеггера к ним без парашюта для поддержания духа? 10 тысяч это ещё не одновитковая...

Вы хорошо поняли что прочитали? 10000 км это одновитковая орбита с посадкой в районе старта.
 Если РН не добирает несколько сотен м/с то космический корабль добирает их своим двигателем и выходит на одновитковую суборбитальную траекторию. Если третья ступень откажет раньше что не даст выйти на одновитковую то наоборот, торможение двигателем и балистический спуск с целью приблизить точку посадки. Поэтому упасть в 10000 км от старта он не может.

Если сравнить с Байконуром, то 510 секунда это над Японией (сколько это км?), а на одновитковую можно выйти только с 520-ой...

Ну и как сейчас спасают экипаж если двигатель выключится над Японией? Вот так же и там спасут. 10000 км это вообще четверть окружности Земли, максимальная дальность полёта МБР. При старте с Байконура это гдето у Гавайских островов, да? И как их там счас спасают?

Старый! над Японией двигатель не выключится, он выключится над нашей территорией...До Японии он только долетит...
Разница между БС и АУС 400км...давать тормозной импульс Союз не может...СУ надо дорабатывать...я про это  писал.
Разница между 510 и 520 секундой - огромная. Сейчас цифры не под рукой поэтому и говорю 10 тысяч...Но ты ведь сам подтвердил, что дальность МБР 10-12 тыс, что, ещё10м/сек и мы на орбите?  Ну пусть будет 8000...доволен? Сколько времени лететь на самолёте?
У Гавайев не спасают...мне почему то так кажется  Значит даже в случае старта с Байконура заведомо идут на нерасчётные НШС...ну так я и предложил ограничить зону спасения временем устойчивой работы ДУ 3 ст..или в мерчандайзеры! Фу, слово какое противное...это ведь товаровед?.

[Старый]

Практик пишет: 
Старый! над Японией двигатель не выключится, он выключится над нашей территорией...До Японии он только долетит...
Разница между БС и АУС 400км...давать тормозной импульс Союз не может...СУ надо дорабатывать...я про это писал.

Ничего, доработают. Это что, нечто принципиально невозможное? 

Разница между 510 и 520 секундой - огромная. Сейчас цифры не под рукой поэтому и говорю 10 тысяч...Но ты ведь сам подтвердил, что дальность МБР 10-12 тыс, что, ещё10м/сек и мы на орбите?   Ну пусть будет 8000...доволен? Сколько времени лететь на самолёте?

Какое ускорение в конце активного участка? Три же? 10 секунд это 300 м/с характеристической скорости. Компенсируется двигательной установкой корабля. 

 В целом посадка в случайном удалённом районе океана считается штатной нештатной ситуацией и отрабатывается на тренировках. В этом случае спасение очевидно производится так как в целом производится спасение терпящих бедствие на море - передача SOS  и просьба всем ближайшим кораблям идти на помощь.Так что возникновение такой ситуации вообще ничего не меняет. 
 Перекрытие участка длиной в 1000-1200 км осуществляется двумя кораблями класса эсминец оборудованных вертолётами КА-27. Прибытие вертолёта в любую точку через 2 часа. 

У Гавайев не спасают...мне почему то так кажется   Значит даже в случае старта с Байконура заведомо идут на нерасчётные НШС...ну так я и предложил ограничить зону спасения временем устойчивой работы ДУ 3 ст..или в мерчандайзеры!

Ну и я за это. Ближнюю зону эквивалентную падению в Алтае перекроем авиацией на островах и кораблях а дальше - как получится. 

 Фу, слово какое противное...это ведь товаровед?.

Это "специалист по выкладке товара". Вобщем так счас для красоты называют тех кто в супермаркетах раскладывает товары по полкам. Следующая по интеллекту и зарплате должность после менедждера по клинингу.

[Alex_II]

Практик пишет:
А потом...спасая троих...с большой вероятностью потерять ещё шестерых...

С какого перепугу? Их в шторм бросали - не убиваются... А уж по спокойной воде...

Практик пишет:
Или это рядовая операция...как за хлебушком сходить?

Ну, примерно настолько же рядовая, как запуск космического корабля... Не реже по моему...

[korund]

Старый пишет:

korund пишет:
Страна бандерлогов. Посмотрите на Парашенко - это один из них.

Чтото туповат он для еврея...

Зато жадный как еврей

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:
Старый! над Японией двигатель не выключится, он выключится над нашей территорией...До Японии он только долетит...
Разница между БС и АУС 400км...давать тормозной импульс Союз не может...СУ надо дорабатывать...я про это писал.

Ничего, доработают. Это что, нечто принципиально невозможное?

Разница между 510 и 520 секундой - огромная. Сейчас цифры не под рукой поэтому и говорю 10 тысяч...Но ты ведь сам подтвердил, что дальность МБР 10-12 тыс, что, ещё10м/сек и мы на орбите? Ну пусть будет 8000...доволен? Сколько времени лететь на самолёте?

Какое ускорение в конце активного участка? Три же? 10 секунд это 300 м/с характеристической скорости. Компенсируется двигательной установкой корабля.

 В целом посадка в случайном удалённом районе океана считается штатной нештатной ситуацией и отрабатывается на тренировках. В этом случае спасение очевидно производится так как в целом производится спасение терпящих бедствие на море - передача SOS и просьба всем ближайшим кораблям идти на помощь.Так что возникновение такой ситуации вообще ничего не меняет.
 Перекрытие участка длиной в 1000-1200 км осуществляется двумя кораблями класса эсминец оборудованных вертолётами КА-27. Прибытие вертолёта в любую точку через 2 часа.

У Гавайев не спасают...мне почему то так кажется Значит даже в случае старта с Байконура заведомо идут на нерасчётные НШС...ну так я и предложил ограничить зону спасения временем устойчивой работы ДУ 3 ст..или в мерчандайзеры!

Ну и я за это. Ближнюю зону эквивалентную падению в Алтае перекроем авиацией на островах и кораблях а дальше - как получится.

Фу, слово какое противное...это ведь товаровед?.

Это "специалист по выкладке товара". Вобщем так счас для красоты называют тех кто в супермаркетах раскладывает товары по полкам. Следующая по интеллекту и зарплате должность после менедждера по клинингу.

1. надо строить ориентацию, потом разворот, наддув...это время, а он всё падает, падает!  Так что на Союзе вряд ли...Вот на Федерации...пожалуй
2. 3g...но это было бы полноценных 300м/с если бы их тут же, в сей же миг...на самом деле будет задержка (см.1). Да и выполнять импульс будешь 800 секунд...т.е. упадёшь раньше...Поэтому реально прикрыть 1-2 секунды...
3. Итак 1000км один эсминец... 8000 это сколько эсминцев? А сколько эсминцев в краснознамённом ТФ? Ты ведь всё знаешь!
4. В ревущих 40-х...южных... кажется нет судоходства...там только Прогрессы топят...хотя не моряк!
5. Приятно найти единомышленника хоть в этом вопросе...пусть идут на риск...как первые космонавты...
6. В порядке обучения...а по клинингу это что? чистильщики?

[Старый]

Практик пишет: 
1. надо строить ориентацию, потом разворот, наддув...это время, а он всё падает, падает!    Так что на Союзе вряд ли...Вот на Федерации...пожалуй    

Это секунды. Система управления Союза при выведении работает, надув происходит сразу же по отделении. 

2. 3g...но это было бы полноценных 300м/с если бы их тут же, в сей же миг...на самом деле будет задержка (см.1). Да и выполнять импульс будешь 800 секунд...т.е. упадёшь раньше...Поэтому реально прикрыть 1-2 секунды...

Есть такой РБ Бриз-М, там гдето всё примерно так же. Ничего, довыводится. 

3. Итак 1000км один эсминец... 8000 это сколько эсминцев? А сколько эсминцев в краснознамённом ТФ? Ты ведь всё знаешь!   

Два эсминца. Максимальный радиус действия Ка-27ПС - 400 км, реальный (с временем на зависание) - 300 км. Так что один корапь перекрывает 600 км. 

4. В ревущих 40-х...южных... кажется нет судоходства...там только Прогрессы топят...хотя не моряк!   

Не. До 40-х южного полушария не долетит никак. Это почти половина земной окружности т.е. 20000 км. 
 10000 это гдето на экваторе южнее Гавайев. 

5. Приятно найти единомышленника хоть в этом вопросе...пусть идут на риск...как первые космонавты...

О! Зря чтоль Героя дают. В конце концов экипажи Шаттлов сильнее рисковали. 

6. В порядке обучения...а по клинингу это что? чистильщики?

Менеджер по клинингу? Уборщица.

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:
1. надо строить ориентацию, потом разворот, наддув...это время, а он всё падает, падает!    

Это секунды. Система управления Союза при выведении работает, надув происходит сразу же по отделении.

2. 3g...но это было бы полноценных 300м/с если бы их тут же, в сей же миг...на самом деле будет задержка (см.1). Да и выполнять импульс будешь 800 секунд...т.е. упадёшь раньше...Поэтому реально прикрыть 1-2 секунды...

Есть такой РБ Бриз-М, там гдето всё примерно так же. Ничего, довыводится.

3. Итак 1000км один эсминец... 8000 это сколько эсминцев? А сколько эсминцев в краснознамённом ТФ? Ты ведь всё знаешь!

Два эсминца. Максимальный радиус действия Ка-27ПС - 400 км, реальный (с временем на зависание) - 300 км. Так что один корапь перекрывает 600 км.

6. В порядке обучения...а по клинингу это что? чистильщики?

Менеджер по клинингу? Уборщица.

Начну с конца, чтобы не забыть!  Так что уборщица получает больше чем раскладчик товара?
2. Сравнил РБ Бриз с тягой 2тн с КДУ Союза с 0.3
3.Так я не понял...эсминцев ТФ не достаточно?
4.Вот Союз вывелся...штатно...потом 5 минут строим ОСК...потом...
я понимаю, можно ускорить, но это не секунды...Старый, поверь этот вариант с Союзом не катит...с нынешним...1-2 сек это всё, чем мы располагаем...если доработаем будет 4!

Ну вот...получили банку :cry:

[Старый]

Практик пишет: 
Начну с конца, чтобы не забыть!    Так что уборщица получает больше чем раскладчик товара?

Не, это ж обратный порядк. Первое место от конца - менеджер по клинингу, второе место - мерчандайзер. И т.д. 

2. Сравнил РБ Бриз с тягой 2тн с КДУ Союза с 0.3

Так у Бриза-М и масса будет побольше чем у Союза. У него один только выводимый спутник массой как Союз. 

3.Так я не понял...эсминцев ТФ не достаточно?

Чтоб перекрыть зону эквивалентную расстоянию от Байконура до Алтая достаточно. 

4.Вот Союз вывелся...штатно...потом 5 минут строим ОСК...потом...

Я думаю что можно хранить инерциальную систему координат на борту. Как строит ориентацию Бриз или Фрегат?

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:
Начну с конца, чтобы не забыть! Так что уборщица получает больше чем раскладчик товара?

Не, это ж обратный порядк. Первое место от конца - менеджер по клинингу, второе место - мерчандайзер. И т.д.

2. Сравнил РБ Бриз с тягой 2тн с КДУ Союза с 0.3

Так у Бриза-М и масса будет побольше чем у Союза. У него один только выводимый спутник массой как Союз.

3.Так я не понял...эсминцев ТФ не достаточно?

Чтоб перекрыть зону эквивалентную расстоянию от Байконура до Алтая достаточно.

4.Вот Союз вывелся...штатно...потом 5 минут строим ОСК...потом...

Я думаю что можно хранить инерциальную систему координат на борту. Как строит ориентацию Бриз или Фрегат?

1. А вот логистик это ведь грузчик? Он то где в этой иерархии?
2. За Бриз говорить не буду...не моя тема!
3. А вот договоримся с космонавтами и не будем прикрывать...вопрос...а интуристы откажутся летать?
4.Так то РБ, а у Союза БИНС - безплатформенная инерциальная навигационная система! начинает работать после построения базовой ориентации...ИКВ и т.д.

[Практик]

И вдогонку вопрос к Старому...
Мы так легко распределили работу линкорам ТФ, но у Адмирала ТФ наверное свои планы на этот счёт...Думаю ему проблемы ПК до одного места...ему направление прикрывать нужно!   Т.е. надо прикупать...

[TAU]

Практик пишет: 

1. любом случае однозначно много читал! И если этим многочтением он делится с нами, то что же в этом плохого? 

2. А если у вас знания глубокие , но в узкой области , то и флаг в в руки!

1. А плохо в небезызвестном персонаже его хамство. Злобное. Плохо в нем его раздутое самомнение и скорый суд по вопросам, в которых он мягко говоря весьма поверхностно разбирается. И совсем плохо неуважение к людям - создателям космической техники. Людям, которые были самоотверженны до героизма. Людям, работавшим не за страх, а за совесть. Людям, которым нам всем нужно в ножки поклониться... 

2. А я свой флаг, вообще говоря, стараюсь не выпускать ) 

[TAU]

Старый пишет: 

1. вот Европа пилотруемую космонавтику не развивает

2. Можно также отметить что у США на период создания Шаттла научные и межпланетные запуски практически прекратились. Денег не хватало. 

3. в целом о космонавтике и не знаешь ничего? 

4. Реальность, неуважаемый профессор, такова, что нигде и никогда пилотируемая космонавтика не помогала непилотируемой а наоборот, везде и всегда мешала ей.

1. И это что - хорошо, что ли? Нет, естественно это плохо с точки зрения развития космонавтики в Европе.

2. Очередная чушь и демагогия. В этот период у США целый ряд значительных достижений в этих областях. Впрочем, куда ему понять - субъект тупо не понимает, что имеет дело НЕ с "игрой с нулевой суммой", когда то, что не пошло на пилотируемую космонавтику, перераспределяется на "автоматы"...

3. Зависть! Зависть человека, не допущенного к настоящей информации из первоисточника...

4. Ну-ну, неуважаемый дилетант. Очередной раз соврамши. Технологии, созданные для пилотируемых полетов, много и успешно используются для непилотируемых. 
И не только это. Вот спутники-ретрансляторы "Луч" - они по каким причинам появились? )

[TAU]

Старый пишет:  Тех кто хочет полететь в космос чтоб смотреть на звёзды и думать о вечном отсекают на ранних этапах отбора

Что ты лепишь, рожденный ползать?!! Ты никогда не общался с живыми космонавтами, видимо... И судишь по себе...

Нет, ентому типу не место на форуме. Он, можно сказать, враг космонавтики.

[TAU]

Paleopulo пишет:

TAU пишет:
Цитата Старый пишет: космонавтика чуть менее чем полностью состоит из автоматических аппаратов Очередная демонстрация невежества. Поздравляю севши в лужу (С). КосмоНАВТика - от слова космонАВТ. Человек в космосе. Автоматы в космосе, строго говоря - не космонавтика. А так, рангом пониже...

Редкостная ересь.

Это почему же? Доказательства -  в студию!