Зачем люди летят в космос?

[Практик]

Валерий Жилинский пишет:
!   
Первое - при наличии такой возможности Штаты спокойно купят екоторое число полётов (а возможно - мест на корабле) и построят ЛОС.

Так вопрос в том, чтобы была эта возможность! То что Штаты купят некоторое число полётов это дело десятое...
Кто вложится в этот проект с окупаемостью через 20 лет...

...так как на несколько лет вперёд выстроится очередь миллиардеров и мультимиллионеров.

Прямо глаза застилают слёзы умиления, как представлю эту очередь!   Что же на облёт Луны на Союзе со свечкой клиентов по всему миру ищут?

   
Тем не менее, это вполне себе проект, и, думаю, уже идут переговоры по подобным проектам. Мы пока знаем о первой ласточке - "Золотом Колосе". Не исключаю, что есть и другие.

Что это за "Золотой Колос"? Раньше гостиница такая была на ВДНХ...и отнюдь не для миллионеров!

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
В миллиард, конечно, не уложится.

Могут, хотя и впритык. Корабль уже практически есть - Дракон-в2. Сайт СпейсИкс утверждает что PICA-X может выдержать вход на второй космической. Причем неоднократно. Поскольку заказчик не НАСА - можно сажать на бетон и использовать повторно. Поскольку груза к МКС не везем, масса должна быть порядка 6 тонн - возможно на отлетную вытянет даже одноразовый ФТ. Если не вытянет - вытянет многоразовый Фалькон-Хэви.

Валерий Жилинский пишет:
Да и полёт с выходом на ОЛО, стыковкой к станции, дежурством в качестве "шлюпки"...

Постройте лайнер с ЭРД и вращающимся жилым отсеком из 5см алюминия.

Валерий Жилинский пишет:
Даже если только облёт, без выхода на ОЛО, полёт будет стоить несколько сотен миллионов первое время - а потом он будет не интересен...

Даже если не уложаться в "мои" 100 - уложаться в 200. Причем минимум на 4х. Тут скорее вопрос желания ибо работать придется с небольшой прибылью, а Маску охота на Марс.

[benderr]

Kap пишет:
Постройте лайнер с ЭРД и вращающимся жилым отсеком из 5см алюминия.

ага,и выведите его одним куском тем же «хеви» за теже деньги....

[Практик]

benderr пишет:

Kap пишет:
Постройте лайнер с ЭРД и вращающимся жилым отсеком из 5см алюминия.

ага,и выведите его одним куском тем же «хеви» за теже деньги....

Ох уж эти Фукуямы доморощенные!  Порой кажется, что они или открыли секрет абсолютного топлива (из м/ф "Тайна Третьей планеты") или уточнили формулу Циолковского!
На ЭРДУ к Луне собрались!  Лучше сразу этих богатых Буратин пристрелить!

[Валерий Жилинский]

Практик пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Первое - при наличии такой возможности Штаты спокойно купят екоторое число полётов (а возможно - мест на корабле) и построят ЛОС.

Так вопрос в том, чтобы была эта возможность! То что Штаты купят некоторое число полётов это дело десятое...

А вот это как раз не вопрос - будет, и достаточно скоро. Не у Маска - значит у Безоса.

Практик пишет:
Кто вложится в этот проект с окупаемостью через 20 лет...

Почему обязательно двадцать? Вы считаете, как бухгалтер, а инвесторам важна не операционная прибыль, а рост стоимости актива, а вот здесь, если вложиться вовремя, между вложением серьёзных денег и взрывным ростом стоимости стартаппа и готовности его для IPO вообще пройдёт не больше лет пяти.
   
Просто первое время проект будет работать с бумагами - в это время больших расходов не будет.

Практик пишет:

...так как на несколько лет вперёд выстроится очередь миллиардеров и мультимиллионеров.

Прямо глаза застилают слёзы умиления, как представлю эту очередь!    Что же на облёт Луны на Союзе со свечкой клиентов по всему миру ищут?

Так то на облёт. На экскурсию по Луне ценник будет выше, а желающих - больше.

Практик пишет:

Тем не менее, это вполне себе проект, и, думаю, уже идут переговоры по подобным проектам. Мы пока знаем о первой ласточке - "Золотом Колосе". Не исключаю, что есть и другие.

Что это за "Золотой Колос"? Раньше гостиница такая была на ВДНХ...и отнюдь не для миллионеров!  

Есть такой, Golden Spike Company называется. Кстати, там можно и сроки окупаемости посмотреть, и необходимые вложения. Они сейчас, как и Бигелоу, ждут пилотируемых кораблей, и мощного носителя.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: В миллиард, конечно, не уложится. Да и полёт с выходом на ОЛО, стыковкой к станции, дежурством в качестве "шлюпки"...

Идея автора - облёт Луны в комфортной бочке, которую в облёт Луны проведёт некий корабль, стартующий с Земли и возвращающий эту бочку на НОО, а туристов - на Землю  - и никакой ЛОС.. :!:

[Практик]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: В миллиард, конечно, не уложится. Да и полёт с выходом на ОЛО, стыковкой к станции, дежурством в качестве "шлюпки"...

Идея автора - облёт Луны в комфортной бочке, которую в облёт Луны проведёт некий корабль, стартующий с Земли и возвращающий эту бочку на НОО, а туристов - на Землю    

Там ещё и "экскурсия" прилагается!  Тут про УХУМОРУ вспоминали...по моему самое место!

Валерий Жилинский пишет
Так то на облёт. На экскурсию по Луне ценник будет выше, а желающих - больше.

[Кубик]

А вот и ИИ на уровне человека пообещали.. http://informing.ru/2016/04/21/uchenye-obedinilis-chtoby-sozdat-analog-chelovecheskogo-subekta.html    

[TAU]

научно-технологические прорывы возникают при наличии адекватных вызовов со стороны давлеющих обстоятельств. Такими вызовами в космических приложениях являются ограничение энергетики, дальность связи, разнообразия областей и причин в которых и при которых можно ожидать непредвиденные и крайне неблагоприятные условия

Совершенно верно! Кстати, ракетно-космические комплексы представляют собой настолько сложные системы, что отрасль простимулировала развитие в том числе системного подхода как такового. И методов управления сложными комплексами...

[Валерий Жилинский]

TAU пишет:
Совершенно верно! Кстати, ракетно-космические комплексы представляют собой настолько сложные системы, что отрасль простимулировала развитие в том числе системного подхода как такового. И методов управления сложными комплексами...

Так ведь я с вами абсолютно согласен. Но верно и обратное утверждение - общее технологическое развитие делает банальным то, что раньше было исключительным достижением.Например, OneWeb заказывает серийное производство спутников с характеристиками, которые совсем недавно можно было достичь на флагманских аппаратах, да ещё хочет, чтобы эти спутники были относительно небольшими, лёгкими и недорогими.
   
И строители спутников соглашаются и берут заказ. Потому, что серия.

[sychbird]

Кубик пишет:
А вот и ИИ на уровне человека пообещали.. http://informing.ru/2016/04/21/uchenye-obedinilis-chtoby-sozdat-analog-chelovecheskogo-subekta.html  

Никто там ничего не обещали. Ребята грамотные и не забывают говорить "если удастся..."  
Можно с большой вероятностью предсказать, что первым сдохнет ишак

[Kap]

TAU пишет:
Кстати, ракетно-космические комплексы представляют собой настолько сложные системы, что отрасль простимулировала развитие в том числе системного подхода как такового.

А не исследовании операций?

Практик пишет:
Ох уж эти Фукуямы доморощенные!   Порой кажется, что они или открыли секрет абсолютного топлива (из м/ф "Тайна Третьей планеты"  или уточнили формулу Циолковского!    

Вы знаете снаряженную (с топливом но без груза) массу Дракона-2? Ссылкой не поделитесь? У первого дракона она меняется в весьма широких пределах - от 5 до 12 тонн. Так что с одними пассажирами и оторвав от 9ФТ лапки выпихнуть на отлетную к Луне может быть и удастся. Одноразовый Фалькон при многоразовом Драконе в 100 миллионов вполне уложится. Если не удастся, то у Хэви из 1.1 ПН НОО 53 тонны, для Хэви из ФТ можно будет надеяться на 40 тонн со спасением.

Практик пишет:
На ЭРДУ к Луне собрались!   Лучше сразу этих богатых Буратин пристрелить!

Вас во втузе не научили как и чем экранировать заряженные частицы?

[Валерий Жилинский]

TAU пишет:

научно-технологические прорывы возникают при наличии адекватных вызовов со стороны давлеющих обстоятельств. Такими вызовами в космических приложениях являются ограничение энергетики, дальность связи, разнообразия областей и причин в которых и при которых можно ожидать непредвиденные и крайне неблагоприятные условия

Я не нашёл источника вашёей цитаты, поэтому обращаюсь к вам.
   
А что, желание получить прибыль не ставит задач, в которых надо преодалеть "ограничение энергетики, дальность связи, разнообразия областей и причин в которых и при которых можно ожидать непредвиденные и крайне неблагоприятные условия"?
   
Внимательно посмотрите на рядовой лазерный принтер, который можно купить за смешные деньги в магазине, и подумайте, почему в магазине нет отечественных лазерных принтеров, и сколько технологических проблем надо преодолеть, чтобы они там появились и пользовались спросом. Посмотрите на автомобиле в потоке, и подумайте, почему так мало отечественных автомобилей. Посмотрите на самолёты на поле у аэропорта, и опять подумайте. Зайдите в больницу - и её оборудование и лекарства даст вам новую причину подумать.
   
А ответ прост - потому, что стремясь получить прибыль, кто-то уже не раз решил эти технологические проблемы, и обеспечил и дальность связи, и работу с малым потреблением энергии, и малые габариты, и вес, и приемлемую цену для спроса, и так далее.

[Kap]

Какие ограничения в энергетике запрещают "старым" космическим компаниям разработать новую РН за 2 года а потом каждые 2-3 года выпускать к ней апдейты увеличивающие ПН как делали Первопроходцы и делает Маск? Тут не в энергетике ограничения, а в консерватории порядка нет.

[Практик]

Kap пишет:

Практик пишет:
Ох уж эти Фукуямы доморощенные!    или уточнили формулу Циолковского!

Вы знаете снаряженную (с топливом но без груза) массу Дракона-2? Ссылкой не поделитесь? У первого дракона она меняется в весьма широких пределах - от 5 до 12 тонн. Так что с одними пассажирами и оторвав от 9ФТ лапки выпихнуть на отлетную к Луне может быть и удастся. Одноразовый Фалькон при многоразовом Драконе в 100 миллионов вполне уложится.

Практик пишет:
На ЭРДУ к Луне собрались! Лучше сразу этих богатых Буратин пристрелить!

Вас во втузе не научили как и чем экранировать заряженные частицы?

Пусть 12 тонн. После выдачи отлётного импульса (по Циолковскому ) потратим топлива, равное 70% этой массы, т.е. 8 тонн. К этой массе добавим 1.5 тонны сухой массы баков для топлива...итого в сухом остатке КК массой 2.5 тонны! Хорошая собачья будка!     Так что Флакона за 100млн маловато будет! 
 

Kap пишет:

Практик пишет:
На ЭРДУ к Луне собрались! Лучше сразу этих богатых Буратин пристрелить!

Вас во втузе не научили как и чем экранировать заряженные частицы?

Уважаемый! Дело не в защите от радиации, хотя она тоже не бесплатна и что-то "весит"...
Дело в длительности полёта с ЭРДУ...100-120 суток!

[SFN]

Каждый раз думаю про щенячий энтузиазм. Он неизлечим персонально или это групповое бессознательное, перетекающее от переболевших к неофитам?

[Штуцер]

SFN пишет:
Он неизлечим персонально или это групповое бессознательное, перетекающее от переболевших к неофитам?

Вряд ли перетекающее. Это довольно устойчивая и многочисленная подгруппа участников форума.

[Kap]

benderr пишет:
ага,и выведите его одним куском тем же «хеви» за теже деньги....

А с чего бы многоразовому Хэви не стоить как одноразовому 9?

SFN пишет:
Каждый раз думаю про щенячий энтузиазм. Он неизлечим персонально или это групповое бессознательное, перетекающее от переболевших к неофитам?

Интересно нашим "практикам" чтобы начать работать как в СпейсИкс поездки на курорты северной Сибири хватит или тут только целительная эвтаназия поможет?

[Практик]

Kap пишет:

benderr пишет:
ага,и выведите его одним куском тем же «хеви» за теже деньги....

А с чего бы многоразовому Хэви не стоить как одноразовому 9?

SFN пишет:
Каждый раз думаю про щенячий энтузиазм. Он неизлечим персонально или это групповое бессознательное, перетекающее от переболевших к неофитам?

Интересно нашим "практикам" чтобы начать работать как в СпейсИкс поездки на курорты северной Сибири хватит или тут только целительная эвтаназия поможет?

Вы может быть удивитесь, но из спейсикс оченно с нами советуются...там практиков уважают...

[Kap]

Практик пишет:
Пусть 12 тонн.

Т.е. в ПН многоразового Фалькона-Хэви на отлетную точно уложимся.

Практик пишет:
После выдачи отлётного импульса (по Циолковскому    ) потратим топлива, равное 70% этой массы, т.е. 8 тонн. К этой массе добавим 1.5 тонны сухой массы баков для топлива...итого в сухом остатке КК массой 2.5 тонны!

Фалькон-9ФТ с попыткой возврата выводит на ГПО 5.4 тонны. Следовательно без возврата имеем 6+ тонн на ГПО. Разница между ГПО и отлетной к Луне 500-700 м/с. Итого если лунный Дракон удастся вписать в 5-6 тонн при тонне топлива - можно лететь в облет на одноразовом Ф-9.

Практик пишет:
Вы может быть удивитесь, но из спейсикс оченно с нами советуются...там практиков уважают...

Доказать можете? И по какому поводу советуются?

Практик пишет:
там практиков уважают...

Настоящих практиков которые разработали Союз и Салюты, а так же осваивали длительные полеты там скорее всего уважают. Вот только вы к тем достижениям ни при чем.