ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ

[Некс]

Кому-нибудь попадалась аналогичная этим http://www.scienceoffice.org/en/projectos/rosetta/ и http://whereisjuno.info/ анимация по ЭкзоМарсу?

[m-s Gelezniak]

Vi1 пишет:

ХВ.

пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.

Вероятность успешного старта возрастает, но с определенной долей вероятности

С поставленной свечкой.

[OlegN]

SFN пишет:
Чисто теоритически при прочих равных условиях вероятность останется такой какой была. Но уверенность точно усиливается    

Чисто теоретически - Любое Событие повышает вероятность  чего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика. Отказ  при , допустим , двух событиях  (1:1) и при 100  (1:99) совершенно не равнозначен)
PS Хотя по терверу да , каждое следующее событие не знает , что произошло до него ....оно(событие) девственно чистО.     Но мы же о Промышленности говорим , а не кидаем кости...

[Дмитрий Инфан]

Vi1 пишет:

ХВ. пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.

Вероятность успешного старта возрастает, но с определенной долей вероятности

А нужна вероятность успешной посадки.

[Клон Антипода]

ХВ. пишет:
Если бы за бугром злопыхали, можно было бы понять - конкуренция, но там такое невежество вряд ли попустили бы в СМИ, а тут типа свои - и надо же, такое брякнуть.

Я специально сразу сходил на DW, Washington post, BBC, CNN посмотреть, как наши братья реагируют. И ничё. Вполне доброжелательно. Никаких четвёртых попыток. Правда, американцы убрали новость из топа пониже. Но оно и понятно. В топе у них про вывод войск из Сирии. Нельзя же весь топ новостями про Россию забивать.

Наши шавочки переплюнули хозяев.

Но я вапще-то не про то. Картинка у буржуев была хреновая. Старт снимали с экрана центра управления. Она там и в оригинале хреновата, а после пересъёмки - совсем г. Выходит, ракету сделать можем, а видео нормальное - не можем. Надо как-то пример с Маска брать. Вон у него какие шикарные ролики. Неужто трудно побольше хороших камер поставить и парочку на борт? 

[hlynin]

OlegN пишет:
Событие повышает вероятностьчего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика.

Ничуть оно не повышает чего-то. Предположим, авария. С одно стороны, понятно, где что исправить, с другой стороны понятно, что ракета гнилая. Возьмите Н-1. Возросла или уменьшилась вероятность отказа после четырёх аварий? Ведь это только 1-я ступень, а в ракете их много.
А статистика вообще не влияет на события. Если Вы посчитаете свои деньги в кармане, то их не уменьшится и не прибавится

[Veganin]

ХВ. пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.

"Луну-25" будет выводить "Союз-2.1б" с Восточного.

Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт". Интересны комментарии ярых защитников субъекта  
И что-то там про радстойкие компоненты в РН, которые героическими усилиями мы сделали сами, назло санкциям  

[Mikhail-G]

Veganin пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".

В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет

[ХВ.]

Veganin пишет:
"Луну-25" будет выводить "Союз-2.1б" с Восточного.

Да хоть ""Фау-2" - роли не играет. Тут важно то, что в стране появились люди, которые знают, как научить железки ориентироваться в космосе для старта за пределы НОО.

[Mikhail-G]

ХВ. пишет:
Да хоть ""Фау-2" - роли не играет. Тут важно то, что в стране появились люди, которые знают, как научить железки ориентироваться в космосе для старта за пределы НОО.

Так ведь все пуски Протона, которых обычно в год по 6-7, за пределы НОО?

[profan]

hlynin пишет:

OlegN пишет:
Событие повышает вероятностьчего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика.

Ничуть оно не повышает чего-то. Предположим, авария. С одно стороны, понятно, где что исправить, с другой стороны понятно, что ракета гнилая. Возьмите Н-1. Возросла или уменьшилась вероятность отказа после четырёх аварий? Ведь это только 1-я ступень, а в ракете их много.
А статистика вообще не влияет на события. Если Вы посчитаете свои деньги в кармане, то их не уменьшится и не прибавится

Сами себе противоречите. В сложных системах без испытаний невозможно сказать, надежной она получилась, или нет.  Каждый пуск- испытания. Да, Н-1 была сделана не из соломы и тряпочек, но испытания показали, что надежность её нулевая. Если бы она полетела в половине раз успешно - было бы понятно, что вероятность отказа 50%. 0% и 50% - существенная разница. 

[sychbird]

Mikhail-G пишет:

Veganin пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".

В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет

Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.  :!:
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой  Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего. 

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.

[Mikhail-G]

sychbird пишет:
Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.  :!:  
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего.

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.

Как взаимодействие "с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой" могло повлиять на что-либо, если Бриз просто работал по своей циклограмме?

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Mikhail-G

пишет:

Veganin пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".

В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет

Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего.

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.

А какое было взаимодействие с Землёй на этапе работы разгонника?
Помоему Земля ему пофиг была.И не уверен что циулограмма там гибкая.

[vadimr]

hlynin пишет:

OlegN пишет:
Событие повышает вероятностьчего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика.

Ничуть оно не повышает чего-то. Предположим, авария. С одно стороны, понятно, где что исправить, с другой стороны понятно, что ракета гнилая. Возьмите Н-1. Возросла или уменьшилась вероятность отказа после четырёх аварий? Ведь это только 1-я ступень, а в ракете их много.
А статистика вообще не влияет на события. Если Вы посчитаете свои деньги в кармане, то их не уменьшится и не прибавится

Подход к определению вероятности бывает теорверовский и статистический. В теорверовском смысле, вероятность случайного события внутренне присуща ему самому и не меняется от наблюдения его реализаций. В статистическом смысле, вероятность – это функция от построенной наблюдателем модели и произведённых им наблюдений, поэтому успешный пуск повышает априорную вероятность успеха следующих пусков.

[Клон Антипода]

Товарищи! Гады-буржуи удалили из твиттера пост, где экзомарс машет крылышками-батареями на гифке и орёт "спасибо, роскосмос". Кто-нибудь успел скриншот сделать и гифку скачать?

[hlynin]

vadimr пишет:
Подход к определению вероятности бывает теорверовский и статистический. В теорверовском смысле, вероятность случайного события внутренне присуща ему самому и не меняется от наблюдения его реализаций. В статистическом смысле, вероятность – это функция от построенной наблюдателем модели и произведённых им наблюдений, поэтому успешный пуск повышает априорную вероятность успеха следующих пусков.

Я тоже учил теорию вероятностей. Орёл-решка - это теория. В ракетной практике не совсем так. Если первый пуск удачный - вероятность последующего пуска гораздо больше теоретической. Если авария - то важна причина. Если дефект легкоустроняемый (недолили горючего), а всё остальное работало нормально, то вероятность успеха во втором почти столь же большая, как и при первом успешном пуске. А если авария выявляет патологические изъяны схемы, то вероятность неудачи близка к единице. Вот у Н-1 и Е-6 были принципиально гнилые решения. В результате Е-6 10 раз (!) подряд уходила за бугор именно по одной и той же причине, а если приложить сюда пуски к Марсу и Венере, то неудачных миссий будет под 20. Подряд.

[Антон Власов]

sychbird пишет:

Mikhail-G пишет:

Veganin пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".

В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет

Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.  :!:  
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего.

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.

Стоп. На этапе вывода на отлетную траекторию Фрегат-СБ и не должен был взаимодействовать с землей. Думаю, как и Бриз-М, в этом пуске. Все операции Фрегат-СБ должен был отработать в автономном режиме.

P.S.Если быть точным, то не Фрегат-СБ, а маршевая двигательная установка (МДУ)

[ХВ.]

Mikhail-G пишет:

ХВ. пишет:
Да хоть ""Фау-2" - роли не играет. Тут важно то, что в стране появились люди, которые знают, как научить железки ориентироваться в космосе для старта за пределы НОО.

Так ведь все пуски Протона, которых обычно в год по 6-7, за пределы НОО?

Под "за пределы НОО" я имел в виду отлётную (V порядка 11,2 км/с) траекторию.

[ХВ.]

Vlasov пишет:
Стоп. На этапе вывода на отлетную траекторию Фрегат-СБ и не должен был взаимодействовать с землей. Думаю, как и Бриз-М, в этом пуске. Все операции Фрегат-СБ должен был отработать в автономном режиме.

Это - когда всё штатно. А когда проблемы - желательно иметь возможность наладить взаимодействие того, что поломалось, с Землёй вплоть до перепрограммирования алгоритма, который мог бы парировать возникшую проблему.