ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ

[PIN]

Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило. 

Другое дело, что к теме ветки эти нелепые разборки между частной румынской конторой и ASI имеют весьма отдаленное отношение, да и испытания на самом деле могли быть отменены совсем по другой причине.

Кстати, не факт, что в той пресловутой статье вообще была озвучена позиция ASI, а не конкретного человека не совсем трезвого в момент общения с журналистом. Это может скоро прояснится, впрочем.

[Veganin]

Почему шведам не отдали сбросить после того как румыны отказались? Еще румыны утверждают, что ЕКА чуть ли не приказало им обойтись только компьютерной симуляцией спуска (!). Эти домыслы румын (или нет?) нуждаются в проверке и озвучивании позиции европейцев.

[тавот]

У ЕКА не оказалось претензий к "Роскосмосу" по миссии ExoMars-2016


http://www.interfax.ru/world/538666

А они то извелись бедные - а ну как крайними назначат ?  

[Юрий Темников]

тавот пишет:
У ЕКА не оказалось претензий к "Роскосмосу" по миссии ExoMars-2016

Остаются сомнения по поводу наших общих"друзей.

[ronatu]

ronatu

19.10.2016 16:06:54 Самая распространенная ошибка - неправильная оценка высоты.

[ОАЯ]

SOE пишет:

Shin пишет:
Так сколько LN-200 на борту?

2 штуки. На аппарате 2020 года тоже 2 IMU, они быдут нужны и во время перелета.

Да. Две штуки радара LN-200 по описанию. Меня сбили три антены на рисунке и четыре антены в описании. Поэтому прошу ответить на вопрос: Как переключаются антенны?:
а -  один радар переключается последовательно на все три антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
б - один радар переключается на все четыре антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
в - один радар переключается на две антенны, второй радар на другие две антенны.
г - один радар переключается на три антенны, второй радар постоянно подключен к оставшейся одной антенне.
д - один радар переключается на две антенны, второй радар подключен к постоянно к одной антене.
е - другое. (прошу описать)
Про четыре луча от радаров вопрос отдельный и даже непонятно как его задавать: кто формирует в какой последовательности, ограничения...

[тавот]

ОАЯ пишет:
Две штуки радара LN-200 по описанию.

LN-200 ни разу не радар, и ничего не излучает. Всего лишь датчик углов, угловых скоростей и ускорений.

[triage]

Veganin пишет:
Почему шведам не отдали сбросить после того как румыны отказались? Еще румыны утверждают, что ЕКА чуть ли не приказало им обойтись только компьютерной симуляцией спуска (!). Эти домыслы румын (или нет?) нуждаются в проверке и озвучивании позиции европейцев.

Кажется румынам никто не мог приказать делать симуляцию спуска. И не румыны утверждают по этому тексту

 http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/19/news/sonda_su_marte_test_affidati_a_una_ditta_romena_cosi_si_e_schiantato_schiaparelli-152309028/
19 novembre 2016
...
Le industrie coinvolte nella costruzione della sonda avevano suggerito che la prova venisse affidata a un'azienda esperta di lanci stratosferici, la Swedish space corporation. Invece l'Esa, c'è chi dice per risparmiare un milione di euro, l'ha assegnata a "un'organizzazione non dotata di competenza specifica sufficiente" come scrive Flamini: la romena Arca. Il test è stato lungamente preparato, ma poi, quando ci si è accorti che Arca non era in grado di allestirlo, l'Esa ha rinunciato accontentandosi delle simulazioni al computer elaborate da una società inglese. "Ma proprio su questi test cruciali" conclude Flamini "si è evidenziata la scarsa esperienza del project team dell'Esa".

Гугло перевод

Испытание было долго готовился, но потом, когда стало ясно, что Ной(румыны) был не в состоянии allestirlo, ESA отказался от содержимого с помощью компьютерного моделирования, разработанные британской компанией.

Далее в итальянских текстах (1,2) пишут что данные будут опубликованны в отчете 24 ноября.

[тавот]

pnetmon пишет:
Кажется румынам никто не мог приказать делать симуляцию спуска. И не румыны утверждают по этому тексту

Всего то в захотелось миллион евро сэкономить. Румыны обходились дешевле, чем шведы. Вот и доэкономились. В НАСА на собственных шишках поняли - скупой платит дважды, до ЕКА это пока так и не дошло. Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...

[nsn]

тавот пишет:
Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...

Думаете, закажут испытания полякам?  

[тавот]

nsn пишет:

тавот пишет:
Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...

Думаете, закажут испытания полякам?

А вдруг в нэзалэжной ишшо дешевше ?

[Chilik]

тавот пишет:

А вдруг в нэзалэжной ишшо дешевше ?

Это неважно.
Объём и параметры испытаний определяет обычно заказчик.
В том числе и перечень предоставляемой документации.
Почему внезапно прилетело румынам - непонятно. Вряд ли они проигнорировали требования контракта. А если в ЕКА согласились именно на такой объём испытаний - то вопросы к ним в первую очередь.
В принципе румыны могли появиться и по политическим мотивам. По крайней мере, таким образом это работает в Евратоме: страна платит взносы, но пытается часть денег себе назад отжать в виде проектов, финансируемых на деньги Евратома. Чиновникам хорошо с обеих сторон: одни надувают щёки от растущих бюджетов, а другие рапортуют налогоплательщику о том, что получили заказы от европейцев. Здесь Румыния могла потребовать реального участия своих компаний в освоении бюджетов, вот и нарисовались эти испытания. А там - "не шмогла" (C)

[petr-2000]

Chilik пишет:
А там - " не шмогла " ©

или как ерничают по данному поводу на другом ресурсе- найдите одно совпадение:

[PIN]

Chilik пишет:
но пытается часть денег себе назад отжать в виде проектов

Никто ничего не "пытается отжать". Юридически все страны участницы и так должны получать в виде заказов своей промышленности пропорционально вкладу в бюджет Агенства, это один из принципов, весьма логичный.
Что и происходит фактически с первого дня основания ЕКА.

[PIN]

Вообще, ссылки на "румын", "поляков" и т.п. от невеликого ума "шутников". В этих странах участницах ЕКА есть весьма достойные компании, которые в своих областях прекрасно работают.
И в "ЭкзоМарс 2020" тоже. 

[ХВ.]

Испытания в земной атмосфере посадки на Марс не простая штука - надо, чтобы всё отработало на высоте, плотность на которой равна плотности в реальных марсианских условиях. А это в земных условиях - около 40 км. При этом макет должен разогнаться перед вводом парашюта до скорости хотя бы 1700 м/с. А для этого его надо сбросить ещё выше на несколько км.

И вот попробуйте запулить всю бандуру на 45 км? Тут ещё можно поторговаться, что дешевле, сооружать воздушный шар или использовать небольшую ракету, которая выведет модель на суборбитальную траекторию и испытает всю систему вместе с ТЗ экраном, системой ориентации и т.п.

Правда, можно попробовать продуть в а/д трубе, - но есть ли у нас а/д трубы, работающие с разряжением меньше 0,01 атмосферы и в которых можно было бы разместить мало-мальски динамически подобную модель СА с работающей парашютной системой и двигателями?

А лучше сделать и то и другое. Дело того стоит.

[scha]

pnetmon пишет:
Цитата http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/19/news/sonda_su_marte_test_affidati_a_una_ditta_romena_cosi_si_e_schiantato_schiaparelli-152309028/
19 novembre 2016
...
Le industrie coinvolte nella costruzione della sonda avevano suggerito che la prova venisse affidata a un'azienda esperta di lanci stratosferici, la Swedish space corporation. Invece l'Esa, c'è chi dice per risparmiare un milione di euro, l'ha assegnata a "un'organizzazione non dotata di competenza specifica sufficiente" come scrive Flamini: la romena Arca. Il test è stato lungamente preparato, ma poi, quando ci si è accorti che Arca non era in grado di allestirlo, l'Esa ha rinunciato accontentandosi delle simulazioni al computer elaborate da una società inglese. "Ma proprio su questi test cruciali" conclude Flamini "si è evidenziata la scarsa esperienza del project team dell'Esa".

"Компании участвовавшие в разработке зонда предлагали доверить тестирование компании которая считается экспертом в стратосферных запусках: Swedish Space Corporation. Но ЕКА, по слухам чтобы сэкономить миллион евро, отдала тестирование, как пишет Фламини (Flamini),  "организации без достаточной научной экспертизы": румынской компании Arca. Тестирование готовилось долго, но когда стало ясно что Arca не сможет его провести, ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией. "Этот важный тест" - заключает Фламини - "показал что у project team ЕКА мало опыта работы".

Enrico Flamini, планетолог и научный руководитель ASI (итальянского космического агенства)

[LRV_75]

scha пишет:
ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией

Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные

[ХВ.]

LRV_75 пишет:
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные

Как уже было сказано, виновник давно известен, - это заказчик, который принимает все важные решения.

[LRV_75]

ХВ. пишет:

LRV_75 пишет:
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные

Как уже было сказано, виновник давно известен, - это заказчик, который принимает все важные решения.

Это да.
Но все же у тестирования было ограничение (румыны пояснили какое), а значит все усилия надо было сфокусировать на полное тестовое покрытие при компьютерном моделировании