ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ

[Diy]

Старый пишет:

Diy пишет:
Старый, пиши аргументированнее, с конкретными фактами, а не занимайся словесной эквилибристикой.

Какие тебе нужны факты? Список аварий советских марсианских АМС?

Наконец ясно о чем ты. Если о большом количестве аварий ранних советских АМС, то - пионерам всегда труднее других. Поэтому сравнивать с кем-либо корректно только марсианские АМС 70-х. Да и то, строго говоря, и здесь надо делать поправку на давность советских Марсов. Всё-таки с тех пор техника и технология продвинулась далеко вперед.

[PIN]

Вы поинтересуйтесь у НПОЛ, есть ли в документации текущей российская БЦВМ вообще. И почему...

[Paleopulo]

Старый пишет:
Про РФ и речи нет. Речь была про Советы.

А, тогда да. К красной планете красные аппараты летать категорически не соглашались.

[Старый]

Diy пишет: 
Наконец ясно о чем ты. Если о большом количестве аварий ранних советских АМС,  

Не о "большой аварийности ранних" а о 100%-й аварийности всех. 

 то - пионерам всегда труднее других. 

Сии пионеры так и не стали комсомольцами. 

Поэтому сравнивать с кем-либо корректно только марсианские АМС 70-х

Пожалуйста! Можно и 70-х. Там аварийность разве не 100%-я? 

Да и то, строго говоря, и здесь надо делать поправку на давность советских Марсов.

На что ни делай поправку а результат один. 

Всё-таки с тех пор техника и технология продвинулась далеко вперед.

Это да. Если тогда некоторые советские АМС таки долетали до Марса и тихо отбрасывали лапти уже там, то современные технически продвинутые российские не желают улетать с опорной орбиты и устраивают агонию прямо на ней, на глазах всего мира. Продвинутая технология, ага. 

 Однако к чему все эти разговоры в пользу бедных? Успешность европейских и советско/российских АМС ещё сравнивать будем? Или всё? 

[Старый]

Кстати, я запамятовал - Гюйгенс это европейский аппарат?

[George]

Старый пишет:
Кстати, я запамятовал - Гюйгенс это европейский аппарат?

Да. Это вклад ЕКА в экспедицию "Кассини".

[avk]

Старый пишет:

Про 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.

Ну расскажи хотя бы об одном удачном.

Фобос-2 подойдёт? Всю программу марсианского орбитера он выполнил успешно.

[Diy]

Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?

[Сергио]

Lanista пишет:

Павел73 пишет:

Сергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.

А что, не проводили разве?!    

эт несерьёзно.
во такой надо было.

с включением радара, двигателей, камеры. генеральная репетиция!

[George]

Paleopulo пишет:
Хотя "Бигль-2" и делали британские ученые,

Это отдельный проект. На него по старой английской традиции собирали все миром. Наскребли несчастные 90 млн евро. ЕКА только обеспечило доставку к Марсу. Хотя строго говоря, "Бигль-2" это первая европейская попытка сесть на Марс. Британия это Европа.

Старый пишет:
У ЕКА 100%-я успешность,

Нет. "Скиапарелли" и "Бигль-2" разбились о Марс.

Старый пишет:
у нас - 100%-я неудачность.

Это перебор. Да, экспедиции ни разу не заканчивались по плану, но они принесли много результатов. В частности, первая мягкая посадка на Марс. СА "Марс-3" работал примерно полторы минуты после посадки. Второй результат после США. Самая неудачная АМС серии "Марс" это "Марс-7".

Старый пишет:
Почему в области посадочных аппаратов должно быть по другому?

Потому что СССР принадлежит первенство в мягких посадках на Марс. Если НПОЛ дадут нужное количество ресурсов для отработки посадки на Марс, то есть шансы на успех. 100% гарантии не может дать никто.

[Diy]

Скажу четче. Орбитальные марсианские аппараты СССР были частью неуспешные, часть частично успешные. Ну да, здесь у ЕКА формально лучше, но с марсианскими СА у ЕКА хуже.

[Дмитрий Виницкий]

Чем хуже? Что они только один  СА угробили вместо 4?

[Старый]

Diy пишет:
Скажу четче. Орбитальные марсианские аппараты СССР были частью неуспешные, часть частично успешные. Ну да, здесь у ЕКА формально лучше,

Орбитальные марсианские аппараты СССР все были неуспешные. 

 но с марсианскими СА у ЕКА хуже.

С марсианскими СА у ЕКА лучше. Скиапарелли выполнил больший процент задач чем любой из советских марсианских СА.

[George]

Дмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только одинСА угробили вместо 4?

Европейских экспедиций на Марс было две. Орбитальные аппараты оба раза вышли на орбиту вокруг Марса, оба СА разбились об оный.

[George]

Старый пишет:
Орбитальные марсианские аппараты СССР все были неуспешные.

"Фобос-2" полностью выполнил орбитальную программу по исследованию Марса. Отказ БЦВМ произошел уже после нее при попытке посадить отделяемые КА на Фобос.

[George]

Старый пишет:
С марсианскими СА у ЕКА лучше.

Нет. Они разбились. Со "Скиапарелли" прошла только телеметрия. Снимки при спуске в атмосфере получены не были ибо не с чего. От оного остался только обугленный кратер.

[Старый]

Diy пишет:
Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?

Что значит "спорить"? То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим. Спорить тут не о чем, можно лишь информировать тех кто этого не знает.

[George]

Старый пишет:
о что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим.

Его главное достоинство - мягкая посадка на Марс. Причем СА работал примерно полторы минуты после нее. Он начал передавать панораму, но не успел, сигнал пропал.

[Старый]

George пишет: 
Потому что СССР принадлежит первенство в мягких посадках на Марс. 

Не принадлежит. Ни один советский СА не совершил мягкой посадки на Марс. Один совершил жёсткую посадку и успел бибикнуть до того как сдох. Не передав ни бита информации. 

Если НПОЛ дадут нужное количество ресурсов для отработки посадки на Марс, то есть шансы на успех. 100% гарантии не может дать никто.

Шансы есть всегда и на всё. Но говорить о какомто "успешном предшествующем опыте" СССР нет оснований. Можно говорить только о неудачном предшествующем опыте.

[George]

Старый пишет:
Ни один советский СА не совершил мягкой посадки на Марс. Один совершил жёсткую посадку и успел бибикнуть до того как сдох. Не передав ни бита информации.

Тем не менее, он еще работал на поверхности. А вот СА "Марс-6" таки совершил жесткую посадку ибо не передал с поверхности ничего.

Старый пишет:
Но говорить о какомто "успешном предшествующем опыте" СССР нет оснований.

Опыт есть, но давний, ему более 40 лет. Его нужно нарабатывать заново. Другие люди, другие технологии.