А зачем надо было делать лунную ракету Н1 ?

[Ded]

korund пишет:
Советская интерпретация: "Родина мать зовёт"
Современная, звучала бы наверно так: "Мочи козлов"

Разница в терминологии, а в целом правильно.

[SFN]

Лучше не путать субъект с объектом.

[sychbird]

Старый пишет:  :!:

sychbird пишет:
Производство этих самолетов делало рентабельным производство пассажирских самолетов

Отнюдь.

Все достаточно тривиально. Для создания производственных структур какой либо отрасли экономики нужны первоначальные вложения: в недвижимость и оборудование, в производственный персонал и его соцпакет, в логистику и ее инфраструктуру для данного типа технологии. Это можно сделать всего один раз, не обязательно одномоментно, за цикл жизни данного вида технологии. 

А затем наступает период окупаемости сделанных вложений. И окупаемость прямо прапорцианальна объемам выпуска по данной технологии за период ее конкурентоспособности. Тип и назначение изделий не существенны.  :!:

И это все не зависит от типа и организационной структуры производственных единиц. На отраслевом уровне все интегрируется в рамках экономики страны с весовым коэффициентом, прапорциоанальным доли отрасли в общем объеме экономики страны.

Идеи это не мои. Автор - нобелевский лауреат по экономике из русских эмигрантов - Леонтьев.  Весьма чтимый на Западе.
В девяностые он у нас много консультировал. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Все достаточно тривиально. Для создания производственных структур какой либо отрасли экономики нужны первоначальные вложения: в недвижимость и оборудование, в производственный персонал и его соцпакет, в логистику и ее инфраструктуру для данного типа технологии. Это можно сделать всего один раз, не обязательно одномоментно, за цикл жизни данного вида технологии.

Вот! Поэтому Ил-28 и Ту-16 - да. А всё остальное - нет.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Все достаточно тривиально. Для создания производственных структур какой либо отрасли экономики нужны первоначальные вложения: в недвижимость и оборудование, в производственный персонал и его соцпакет, в логистику и ее инфраструктуру для данного типа технологии. Это можно сделать всего один раз, не обязательно одномоментно, за цикл жизни данного вида технологии.

Вот! Поэтому Ил-28 и Ту-16 - да. А всё остальное - нет.

Все, что изготавливалось методом стапельной сборки, что у нас, что у амеров до появления конвейрной сборки Бонга  737 в Сиетле - это одна технология. Эйрбас изначально создавался в рамках этой новой технологии.
Мы за ее рамки так и не вышли. Были попытки с АН-124 в Ульяновске, но их до ума так и не довели.

[fagot]

Хорошо известно, как создавалось производство Ту-160. Ничего общего с Ту-154 или 204 оно не имело.

[korund]

тавот пишет:
Нашист ?

антисимит

[korund]

Pretiera пишет:

тавот пишет:

korund пишет:

А в нашей России

Нашист ?

Дебил

Нет,! антисемит

[sychbird]

fagot пишет:
Хорошо известно, как создавалось производство Ту-160. Ничего общего с Ту-154 или 204 оно не имело.

С точки зрения инженера- авиастроителя наверное Вы правы. А с точки зрения экономики самолетостроительной отрасли страны и экономики СОЮЗа в разрезе идей Леонтьева -  большой вопрос. 

Спорить не буду. Я не настолько  компетентен в этой сфере. Считайте, что это мое ИМХО.

[korund]

Дем пишет:

Veganin пишет:
Простой вопрос: когда в 90-х резали Ту-160, сдавали на металлолом уникальные станки с предприятий, лишились целых отраслей это что было: избавление от ненужного стране балласта (науки,производства,обороны) или преступный умысел и обыкновенная человеческая жадность, и глупость?

Для ответа на это надо посмотреть - а что полезного для народа производили на этих станках и возили на этих самолётах?
Если ничего - то это именно балласт и был.

Вы не поняли, станки ничего не производили, потому что их сдали на металлолом...
Ту-160 ничего не перевозили по той же причине.
Но могли бы, например сейчас "подарки" террористам.

[Ded]

SFN пишет:
Лучше не путать субъект с объектом.

А чем они принципиально отличаются?

[Старый]

korund пишет:

Pretiera пишет: 
Дебил

Нет,! антисемит

Его идейный предшественник:

 Во время освидетельствования Штрейхер был признан вменяемым и способным отвечать за свои действия, хотя и одержимым навязчивой идеей. Он говорил, что обвинители и судьи — евреи, и не раскаялся. По словам психиатров, проводивших обследование, его фанатичный антисемитизм — продукт больной психики, однако в целом он производил впечатление адекватного человека.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5%D1%80,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81

[korund]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Производство этих самолетов делало рентабельным производство пассажирских самолетов

Отнюдь.

Тем не менее на ТУ-160 и на Ту-144 стоят одни и те же двигатели.

[korund]

Старый пишет:

korund пишет:

Pretiera пишет:
Дебил

Нет,! антисемит

Его идейный предшественник:

Во время освидетельствования Штрейхер был признан вменяемым и способным отвечать за свои действия, хотя и одержимым навязчивой идеей. Он говорил, что обвинители и судьи — евреи, и не раскаялся. По словам психиатров, проводивших обследование, его фанатичный антисемитизм — продукт больной психики, однако в целом он производил впечатление адекватного человека.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5%D1%80,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81

К счастью сейчас за убеждения не расстреливают...
но и действующие методы гуманными не назовёшь....

[Атяпа]

sychbird пишет:

Дем пишет:

Veganin пишет:
Простой вопрос: когда в 90-х резали Ту-160, сдавали на металлолом уникальные станки с предприятий, лишились целых отраслей это что было: избавление от ненужного стране балласта (науки,производства,обороны) или преступный умысел и обыкновенная человеческая жадность, и глупость?

Для ответа на это надо посмотреть - а что полезного для народа производили на этих станках и возили на этих самолётах?
Если ничего - то это именно балласт и был.

Производство этих самолетов делало рентабельным производство пассажирских самолетов, на которых летал народ по всей стране за треть-половину средней зарплаты, а не за две-тире зарплаты как теперь.

Не понял - Вы объясняете дешевизну советского пассажирского авиатранспорта производством стратегов?
А наземного транспорта очевидно производством танков?
А мне вот кажется, что была самая обычная политика ценообразования, которая сильно занижала одни цены, но также сильно завышала другие. Баш на баш, так сказать. С моей точки зрения это перекос цен, негативно влияющий на экономику, но это всего лишь моя точка зрения.

[Старый]

korund пишет: 
К счастью сейчас за убеждения не расстреливают...

Почему "за убеждения"? За пропаганду:

Юлиус Штрейхер был:
единственным из подсудимых в Нюрнберге, которого признали виновным исключительно за печатную пропаганду, а не за реальное участие в принятии решений о войне и геноциде.

И почему "расстреливают"?  Вешают:

 Во время казни, встав под петлей, он громко крикнул: «Purimfest!» (еврейский праздник Пурим — торжество над врагами иудеев).

[korund]

Дем пишет:
Для ответа на это надо посмотреть - а что полезного для народа производили на этих станках и возили на этих самолётах?
Если ничего - то это именно балласт и был.

Вот из таких кадров и рекрутировались противники Н1 (когда она была готова)

[korund]

Старый пишет:

korund   пишет:
К счастью сейчас за убеждения не расстреливают...

Почему "за убеждения"? За пропаганду:

Юлиус Штрейхер был:
единственным из подсудимых в Нюрнберге, которого признали виновным исключительно за печатную пропаганду, а не за реальное участие в принятии решений о войне и геноциде.

И почему "расстреливают"?  Вешают:

Во время казни, встав под петлей, он громко крикнул: «Purimfest!» (еврейский праздник  Пурим  — торжество над врагами иудеев).

Сейчас другой тренд. Сейчас пытаются столкнуть спецслужбы и простых людей лбами, впрочем как и спецслужбы между собой.

[Старый]

korund пишет:

Старый пишет:
И почему "расстреливают"? Вешают:

Во время казни, встав под петлей, он громко крикнул: «Purimfest!» 

Сейчас другой тренд. 

Ох, не зарекайтесь...

[korund]

Напрашиваются на крестовый поход