РН Феникс

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
А масенькие камеры - это рулевик,

А камеры на основе какого рд? И тна на основе чего?

С нуля.

Т.е. вы решили лишить людей всякой надежды.
 
Сказали бы на базе НК-33, рулевые спаренные . К слову 1я ступень для пилотируемого варианта.
Для грузовичка, если вам так не хватает тяги, ставьте сразу рд-175  920тс/1000тс. Делался под размер бывшего Зенита 3.9м. на РН Феникс 4.1м встает с запасом.
 
Сейчас на Байконуре обсуждают всё... Протон-Лайт , Байтерек, модернизацию бывшего СК Зенит  под РН Феникс и много чего интересного по мелочам.
Для Байтерек не плохая перспектива Протон (Протон-лайт) и в дальнейшем переход на РН Феникс ( рд-171).
Для нас подготовка РН для Восточного.

[Старый]

TAU пишет: 
Пациент неисправим. Очередное обострение, злобно бросается на участников форума, оскорбления вместо аргументов. Нужен курс лечения.

Не вмешивайся в процесс лечения клиента.

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет:

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
А масенькие камеры - это рулевик,

А камеры на основе какого рд? И тна на основе чего?

С нуля.

Т.е. вы решили лишить людей всякой надежды.    
 
Сказали бы на базе НК-33, рулевые спаренные . К слову 1я ступень для пилотируемого варианта.
Для грузовичка, если вам так не хватает тяги, ставьте сразу рд-175 920тс/1000тс. Делался под размер бывшего Зенита 3.9м. на РН Феникс 4.1м встает с запасом.
 

Это "концепция Старого" - он давно предлагал плюнуть на "напряженные" ЖРД Энергомаша и сделать с нуля ненапряженные, с давлением в КС порядка 150 атм. Камера, да, размером близка к НК-33.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Это "концепция Старого" - он давно предлагал плюнуть на "напряженные" ЖРД Энергомаша и сделать с нуля ненапряженные, с давлением в КС порядка 150 атм. Камера, да, размером близка к НК-33.

Уточняю: это так сказать конечная концепция. А пока можно просто дефорсировать до 180 атм РД-171. По моим представлениям при таком давлении он перестанет воспламеняться даже если в него насыпать спичечных головок. 
 Если ракета "пойдёт" и станет массовой то можно будет разработать для неё новый двигатель по принципу максимальной дешевизны. Чтоб дешевизна в производстве окупила затраты на разработку. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это "концепция Старого" - он давно предлагал плюнуть на "напряженные" ЖРД Энергомаша и сделать с нуля ненапряженные, с давлением в КС порядка 150 атм. Камера, да, размером близка к НК-33.

Уточняю: это так сказать конечная концепция. А пока можно просто дефорсировать до 180 атм РД-171. По моим представлениям при таком давлении он перестанет воспламеняться даже если в него насыпать спичечных головок.
 Если ракета "пойдёт" и станет массовой то можно будет разработать для неё новый двигатель по принципу максимальной дешевизны. Чтоб дешевизна в производстве окупила затраты на разработку.

Но он останется таким же сложным и дорогим, а тяга снизится при той же массе :cry:

[Leonar]

Старый пишет:
пока можно просто дефорсировать до 180 атм РД-171

кстати тут вопрос встал...
РД 171 может  дросселироваться  до 40% от номинала?
т.е. его и переделывать не надь?
т.е. просто стартовую меньше и все?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но он останется таким же сложным и дорогим, а тяга снизится при той же массе  :cry:

Пока что просто поднимем надёжность, чтоб стартовый стол случайно не взлетел на воздух ещё в процессе испытаний. Полная тяга нам и не нужна. 
 Опять же снижение давления вероятно позволит отказаться от некоторых дорогих материалов и процессов и применить более дешовые. В идеале применить материалы и оборудование применяемые в РД-275.  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но он останется таким же сложным и дорогим, а тяга снизится при той же массе  :cry:  

Пока что просто поднимем надёжность, чтоб стартовый стол случайно не взлетел на воздух ещё в процессе испытаний. Полная тяга нам и не нужна.
 Опять же снижение давления вероятно позволит отказаться от некоторых дорогих материалов и процессов и применить более дешовые. В идеале применить материалы и оборудование применяемые в РД-275.

Материалы в стоимости готового изделия - это процентов 10 или около того.

[Leonar]

Дмитрий В., как Вы думаете за

1. Зенит 2
2. "коротыш" "феникс" с РД180 и рулевиком 100тс - 10..11т  на НОО
в качестве второй УРМ-2 (подойдет кстати?)
3. тоже с союзом или прогрессом
4. "трикоротыш" 30т на НОО тандемом как тризенит Старого или трехступом как думаете выгоднее, если второй этаж ваша вторая ступень с длинного вашего Феникса
5. ваш Феникс с РД 171 и 100тс рулевиком
6. с водородной ступенью от 75т РН
7. 8. 75 т РН для Лунных миссий
если не ошибся в габаритах водородных ступеней 75тонника :oops:

[m-s Gelezniak]

Заборы пошли...

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Заборы пошли...

Заборы рулёз форевер!

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Материалы в стоимости готового изделия - это процентов 10 или около того.

А технологии? 
 Сверхзадача - делать двигатели на том же заводе и оборудовании где делали РД-275. 

[Cepёгa]

Главная проблема в том, что все уперлись рогом намертво в ж/д габарит.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Материалы в стоимости готового изделия - это процентов 10 или около того.

А технологии?
 Сверхзадача - делать двигатели на том же заводе и оборудовании где делали РД-275.

Т.е. ты предлагаешь не только дефорсировать двигатель, но и еще изрядно потратиться на изменения его технологии и, не исключено, конструкции? Нечего сказать, "отличное" решение   

[Apollo13]

100-тонный рулевик внушает.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
Главная проблема в том, что все уперлись рогом намертво в ж/д габарит.

4.1 на восточный не жд габарит...
Только ан 124

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:
Дмитрий В. , как Вы думаете за
 
1. Зенит 2
2. "коротыш" "феникс" с РД180 и рулевиком 100тс - 10..11т на НОО
в качестве второй УРМ-2 (подойдет кстати?)
3. тоже с союзом или прогрессом
4. "трикоротыш" 30т на НОО тандемом как тризенит Старого или трехступом как думаете выгоднее, если второй этаж ваша вторая ступень с длинного вашего Феникса
5. ваш Феникс с РД 171 и 100тс рулевиком
6. с водородной ступенью от 75т РН
7. 8. 75 т РН для Лунных миссий
если не ошибся в габаритах водородных ступеней 75тонника  :oops:

1) Зенит с его ПГ (без КВРБ)  мало востребован.
2) Мне вообще принципиально не нравятся 3-хступенчатые носители в любом их виде.
3) Применение РД-180 для керосинового 30-тонника имеет 2 принципиальных недостатка:
- РД-180 придется использовать  на максимальном режиме
- РН придется делать 3-хступенчатой

[Apollo13]

Там "изюминка" как раз в чудо-рулевике. Без него получится Русь-М и никаких 10-30 т.

[m-s Gelezniak]

1) Зенит с его ПГ (без КВРБ) мало востребован.

Под пилотажку как минимум четыре пуска в год.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

1) Зенит с его ПГ (без КВРБ) мало востребован.

Под пилотажку как минимум четыре пуска в год.

Это мало. Зенит был бы очень хорош, если бы лет 20 назад его снабдили водородным разгонником. Но сейчас уже поздно - в любом случае придется делать новую ракету.