РН Феникс

[George]

Старый пишет:
С тобой везде так разговаривают?

Нет, я просто знаком с такими ибо вокруг меня довольно много украинцев.

Старый пишет:
Какого-либо разговора на равных ты не дождёшься как бы ни мечтал.

Вы мне параллельны. Ваши истерики об уровнях не имеют ко мне никакого отношения. Вы для меня ноль, никто.

[Старый]

George пишет: Вы для меня ноль, никто.

Посмотрим, посмотрим. Ты главное не исчезай, ты мне нужен.

[napalm]

George пишет:

Большой пишет:
относительно дороговизны использования разных двигателей:

Табличка весьма сомнительна. Кстати, если ось y в долларах, то три РД-171 будут стоить 300 млн долларов. Это безусловно перебор, 150 примерно.

Да, для "А5" цена двигателей это неприятность, которую придется решать.

РН на более чем одном РД-171 не имеет коммерческой перспективы. "Пятизенит" это для Луны и Марса, а тут заказчиком может быть только государство.

Стоимость в % от одного РД-171  :|

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А, вообще, хоть какие-нибудь работы над нью-зенитом и тризенитом в России идут, или это всё только одна болтовня?

Ну пока вот хруники якобы выиграли конкурс на Феникс. И то пока не ясно будут они его делать моноблочным под РД-171 или впарят вместо него Ангару-3.

Как можно выиграть конкурс, который не объявлялся?

[Apollo13]

А уже предлагали центр на РД-171М + 2 - 4 боковушки на РД-191? Кажется Salo высказывал такую идею. Без водорода получился бы как раз российский Атлас. Даже собственно на Атлас предлагали боковушки на РД-193 взамен ТТУ.

Моноблок был бы аналогом Ангары-3, с 2 ускорителями - Ангары-5, с 4 ускорителями - Ангары-7. По большим праздникам запускать пресловутый Тризенит. И никаких асимметричных монстров.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Как можно выиграть конкурс, который не объявлялся?  

Я чтото совсем потерялся. Вроде объявлялся и хруники выиграли. Или опять нет?  :oops:

[m-s Gelezniak]

А как можно уже продать единицу да заключения контракта и собственно отсутствия носиткля как законченого изделия?

[Asteroid]

m-s Gelezniak пишет:
А как можно уже продать единицу да заключения контракта и собственно отсутствия носиткля как законченого изделия?

А кто, что и кому продал?

[Seerndv]

Большой пишет:
Ну здесь у меня нет комментариев  ну да, Радугин И.С. - кандидат технических наук, нам не авторитет. Здесь у нас свои авторитеты, свои копенгагены   А табличка в относительной стоимости. Относительно РД-171.
 
                Изменено:                   Большой - 08.07.2016 13:36:25

- а как он вывел эту относительность для варианта б) с уводом если один РД-171 её не обеспечивает? Тогда базовой становится стоимость ДВУХ РД-171, не так ли?

[TAU]

Да, в этом весь я. Мой метод работы с тупыми демагогами, клоунами и провокаторами... Нука, давай, очередной кружок.

Пациент неисправим. Очередное обострение, злобно бросается на участников форума, оскорбления вместо аргументов. Нужен курс лечения.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
А масенькие камеры - это рулевик,

А камеры на основе какого рд? И тна на основе чего?

С нуля.

Т.е. вы решили лишить людей всякой надежды.
 
Сказали бы на базе НК-33, рулевые спаренные . К слову 1я ступень для пилотируемого варианта.
Для грузовичка, если вам так не хватает тяги, ставьте сразу рд-175  920тс/1000тс. Делался под размер бывшего Зенита 3.9м. на РН Феникс 4.1м встает с запасом.
 
Сейчас на Байконуре обсуждают всё... Протон-Лайт , Байтерек, модернизацию бывшего СК Зенит  под РН Феникс и много чего интересного по мелочам.
Для Байтерек не плохая перспектива Протон (Протон-лайт) и в дальнейшем переход на РН Феникс ( рд-171).
Для нас подготовка РН для Восточного.

[Старый]

TAU пишет: 
Пациент неисправим. Очередное обострение, злобно бросается на участников форума, оскорбления вместо аргументов. Нужен курс лечения.

Не вмешивайся в процесс лечения клиента.

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет:

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
А масенькие камеры - это рулевик,

А камеры на основе какого рд? И тна на основе чего?

С нуля.

Т.е. вы решили лишить людей всякой надежды.    
 
Сказали бы на базе НК-33, рулевые спаренные . К слову 1я ступень для пилотируемого варианта.
Для грузовичка, если вам так не хватает тяги, ставьте сразу рд-175 920тс/1000тс. Делался под размер бывшего Зенита 3.9м. на РН Феникс 4.1м встает с запасом.
 

Это "концепция Старого" - он давно предлагал плюнуть на "напряженные" ЖРД Энергомаша и сделать с нуля ненапряженные, с давлением в КС порядка 150 атм. Камера, да, размером близка к НК-33.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Это "концепция Старого" - он давно предлагал плюнуть на "напряженные" ЖРД Энергомаша и сделать с нуля ненапряженные, с давлением в КС порядка 150 атм. Камера, да, размером близка к НК-33.

Уточняю: это так сказать конечная концепция. А пока можно просто дефорсировать до 180 атм РД-171. По моим представлениям при таком давлении он перестанет воспламеняться даже если в него насыпать спичечных головок. 
 Если ракета "пойдёт" и станет массовой то можно будет разработать для неё новый двигатель по принципу максимальной дешевизны. Чтоб дешевизна в производстве окупила затраты на разработку. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это "концепция Старого" - он давно предлагал плюнуть на "напряженные" ЖРД Энергомаша и сделать с нуля ненапряженные, с давлением в КС порядка 150 атм. Камера, да, размером близка к НК-33.

Уточняю: это так сказать конечная концепция. А пока можно просто дефорсировать до 180 атм РД-171. По моим представлениям при таком давлении он перестанет воспламеняться даже если в него насыпать спичечных головок.
 Если ракета "пойдёт" и станет массовой то можно будет разработать для неё новый двигатель по принципу максимальной дешевизны. Чтоб дешевизна в производстве окупила затраты на разработку.

Но он останется таким же сложным и дорогим, а тяга снизится при той же массе :cry:

[Leonar]

Старый пишет:
пока можно просто дефорсировать до 180 атм РД-171

кстати тут вопрос встал...
РД 171 может  дросселироваться  до 40% от номинала?
т.е. его и переделывать не надь?
т.е. просто стартовую меньше и все?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но он останется таким же сложным и дорогим, а тяга снизится при той же массе  :cry:

Пока что просто поднимем надёжность, чтоб стартовый стол случайно не взлетел на воздух ещё в процессе испытаний. Полная тяга нам и не нужна. 
 Опять же снижение давления вероятно позволит отказаться от некоторых дорогих материалов и процессов и применить более дешовые. В идеале применить материалы и оборудование применяемые в РД-275.  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но он останется таким же сложным и дорогим, а тяга снизится при той же массе  :cry:  

Пока что просто поднимем надёжность, чтоб стартовый стол случайно не взлетел на воздух ещё в процессе испытаний. Полная тяга нам и не нужна.
 Опять же снижение давления вероятно позволит отказаться от некоторых дорогих материалов и процессов и применить более дешовые. В идеале применить материалы и оборудование применяемые в РД-275.

Материалы в стоимости готового изделия - это процентов 10 или около того.

[Leonar]

Дмитрий В., как Вы думаете за

1. Зенит 2
2. "коротыш" "феникс" с РД180 и рулевиком 100тс - 10..11т  на НОО
в качестве второй УРМ-2 (подойдет кстати?)
3. тоже с союзом или прогрессом
4. "трикоротыш" 30т на НОО тандемом как тризенит Старого или трехступом как думаете выгоднее, если второй этаж ваша вторая ступень с длинного вашего Феникса
5. ваш Феникс с РД 171 и 100тс рулевиком
6. с водородной ступенью от 75т РН
7. 8. 75 т РН для Лунных миссий
если не ошибся в габаритах водородных ступеней 75тонника :oops:

[m-s Gelezniak]

Заборы пошли...