РН Феникс

[Большой]

Старый пишет:

Leonar пишет:
Если про центральный в виде 4.1 феникса и боковых ангариных, то
Патамуштаужеесть фактор

Может и союзовских морковок навешать? Патамуштаужеесть?

Можно и Союзовские  

[Cepёгa]

Leonar пишет:
Так ангару вдвое дороже перевозить собираются по жд, чем стоит русланом по комерческой стоимости перевозки...
Значит мы не знаем про некоторые расходы акромя стомисти перевозки...

Мы не знаем даже о том, почему Ангара стоит в 2-3 раза больше, чем она должна стоить по всем раскладам. Это не значит, что за время в пути дикая наценка идет. По морю почему-то дешевле при еще меньшей скорости. Просто какая-то группа лиц захотела на этом заработать, вот и всё. Мы же в России живем...

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
Так ангару вдвое дороже перевозить собираются по жд, чем стоит русланом по комерческой стоимости перевозки...
Значит мы не знаем про некоторые расходы акромя стомисти перевозки...

Мы не знаем даже о том, почему Ангара стоит в 2-3 раза больше, чем она должна стоить по всем раскладам. Это не значит, что за время в пути дикая наценка идет. По морю почему-то дешевле при еще меньшей скорости. Просто какая-то группа лиц захотела на этом заработать, вот и всё. Мы же в России живем...

Более того, мы даже не знаем, на сколько Ангара-А5 дороже Протона.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
О чём вообще бает народ? Любой ценой применить два разных блока двух разных диаметров?
 Любой ценой как угодно только чтоб не как у людей?

Чтобы удешевить.

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
О чём вообще бает народ? Любой ценой применить два разных блока двух разных диаметров?
 Любой ценой как угодно только чтоб не как у людей?

Чтобы удешевить.

Удешевить что : создание, производство, экспоуатацию или весь жизненный цикл?

[Seerndv]

Пока не отойдём от керосина и жд габарита всё будет как в той песенке:

Пони бегает по кругу
И в уме круги считает.

Метан и авиатранспортировка - спасут "отцов заборостроения" 

[Frontm]

Seerndv пишет:
авиатранспортировка

морем)

[alexvrg]

Seerndv пишет:
Метан

Чем метан поможет то? Ну что вот изменится при этом, кроме кучи потраченных на это денег?
Ни двигателей нет, ни инфраструктуры для него. И все из-за пары процентов УИ? 
Или у нас уже повторно запускаемые ракеты есть, чтобы нужно было удешевлять очистку и межполетное обслуживание? Метан даже для Маска пока - не актуален. 

[alexvrg]

Frontm пишет:
морем

Как? До Восточного нет морского пути, кроме пару речек-вонючек которые летом корова пешком переходит.
А зимой еще и замерзает все льдом

[Salo]

Амур и Зея речки вонючки?

[Frontm]

alexvrg пишет:
До Восточного нет морского пути, кроме пару речек-вонючек которые летом корова пешком переходит.

Что у Вас с географией?
Мск не порт пяти морей?)
Если яндекс не врёт, то вот Зея недалеко от п.назначения.

https://fotki.yandex.ru/next/users/dzen07zato/album/460337/view/1192114

alexvrg пишет:
А зимой еще и замерзает все льдом

А есть необходимость непрерывного транспортного конвейера?
Или пусков планируется более 10 в год?
Складов не надо и пуски прям с лёта колёс.
Пара перевалок - да - важный контраргумент, если грузить вместе с баржой не получится.
Поднять на борт океанского корабля контейнер проблема?

[Salo]

alexvrg пишет:
Метан даже для Маска пока - не актуален.

Чего ж он тогда Raptor ваяет? Из чистого любопытства?

[Salo]

alexvrg пишет:
Чем метан поможет то? Ну что вот изменится при этом, кроме кучи потраченных на это денег?
Ни двигателей нет, ни инфраструктуры для него. И все из-за пары процентов УИ?

Из-за схемы с дожиганием восстановительного генераторного газа.

[Блудный]

alexvrg пишет:

пару речек-вонючек которые летом корова пешком переходит.

Реки там чистые. Даже которые мелкие. И пара таких действительно имеется - От Зеи по ним километров 15. После гидротехнических работ можно баржи чуть ли не в МИК загонять.  Но можно и не совершать такие подвиги, а построить пристань и дорогу.

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:
Более того, мы даже не знаем, на сколько Ангара-А5 дороже Протона.  

Это как раз мы знаем. Минимум в 2 раза, исходя из того, что публиковалось.

[Asteroid]

alexvrg пишет:

Frontm пишет:
морем

Как? До Восточного нет морского пути, кроме пару речек-вонючек которые летом корова пешком переходит.
А зимой еще и замерзает все льдом

Амур и Зея смотрят на Вас с недоумением (если не сказать негодованием) ;-)

[Плейшнер]

alexvrg пишет:

Seerndv пишет:
Метан

Чем метан поможет то? Ну что вот изменится при этом, кроме кучи потраченных на это денег?
Ни двигателей нет, ни инфраструктуры для него. И все из-за пары процентов УИ?

Кроме УИ, у двигателя существуют другие не менее важные качества, например надежность , безопасность, стоимость

[Cepёгa]

alexvrg пишет:

Frontm   пишет:
морем

Как? До Восточного нет морского пути, кроме пару речек-вонючек которые летом корова пешком переходит.
А зимой еще и замерзает все льдом

Если делать в Самаре - проблемы могут возникнуть только с доставкой негабарита из цеха до порта и непосредственно до МИКа на Восточном, то есть нужно вложить немного денег в инфраструктуру. Уж на 4-6 пусков в год за сезон судоходства можно успеть доставить.

[Salo]

Большой пишет:
Больше доверия этой картинки:

но здесь на 2-й ступени РД-0124. В ФКП заложена Мпн=17 т. Надо бы сравнить Мст с РД-0124 и РД-191 на 2 ступени при Мпн=17 т. И почему-то не рассматривают РД-120?

Дмитрий В. пишет:
РД-120 не выпускается в России. А Мпг больше получается при 2РД0124

Salo пишет:
Поэтому будут городить восьмикамерного монстра на верхней ступени?
А потом Энергомаш будет плакаться о низкой загрузке предприятия, имея всю документацию и КС из Самары впридачу.

Дмитрий В. пишет:
Восемь камер, как я понимаю, в двух РД0124. Там всех дел - перекомпоновать расположение камер и сделать новую подмоторную раму.

Большой пишет:

Эволюция идей РКК. Крайний вариант без ТТУ. Пришлось подрисовать    Иначе как же будет обеспечен увод со старта при отказе РД-171?

Если подумать, то два РД0124 действительно предпочтительнее, поскольку длина ХО будет минимальной при максимальном УИ.
Только камеры я бы расположил не по кругу, а в три ряда: 2-4-2.

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:

Дмитрий В. пишет:
Более того, мы даже не знаем, на сколько Ангара-А5 дороже Протона.

Это как раз мы знаем. Минимум в 2 раза, исходя из того, что публиковалось.

Сообщались цифры от 102 до 120 млн долларов за первый пуск А5. При цене за пуск Протон-М в том же периоде порядка 90-100 млн долларов.