РН Феникс

[George]

Дмитрий В. пишет:
Сообщались цифры от 102 до 120 млн долларов за первый пуск А5. При цене за пуск Протон-М в том же периоде порядка 90-100 млн долларов.

То есть, никаких вопросов о цене на серийную "А5" не будет. У нее есть возможность быть ниже цены нынешнего "Протона".

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:

Дмитрий В. пишет:
Более того, мы даже не знаем, на сколько Ангара-А5 дороже Протона.

Это как раз мы знаем. Минимум в 2 раза, исходя из того, что публиковалось.

Сообщались цифры от 102 до 120 млн долларов за первый пуск А5. При цене за пуск Протон-М в том же периоде порядка 90-100 млн долларов.

Оборот "от и до" для состоявшегося УЖЕ пуска выглядит подозрительно

[Cepёгa]

Стоимость «Ангары» ее производитель -- Центр Хруничева -- держит в секрете. Судя по параметрам самого крупного на сегодня заказа на двигатели для «Ангары» (РД-191), заключенного химкинским НПО «Энергомаш» в рамках гособоронзаказа на 2013-2015 годы, цена на данный двигатель -- около 250 млн рублей за каждый. Набор двигателей для первой ступени тяжелой «Ангары» таким образом стоит 1,25 млрд рублей -- ровно столько стоят ракеты «Протон», стартующие в этом году (в размещаемых сейчас заказах на последующие годы «Протоны» приобретаются государством по цене 1,5 млрд рублей). С такой ценой на маршевые двигатели стоимость изготовления ракеты надежно превысит отметку в 2,5 млрд рублей, еще минимум 1 млрд рублей обеспечат разгонный блок, головной обтекатель и комплекс пусковых услуг. В результате себестоимость запуска полезной нагрузки с помощью «Ангары» (если бы ее запускали сегодня) уверенно вышла бы за пределы $100 млн.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562792#ixzz4E60ZYFmT

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:

Дмитрий В. пишет:
Более того, мы даже не знаем, на сколько Ангара-А5 дороже Протона.

Это как раз мы знаем. Минимум в 2 раза, исходя из того, что публиковалось.

Сообщались цифры от 102 до 120 млн долларов за первый пуск А5. При цене за пуск Протон-М в том же периоде порядка 90-100 млн долларов.

Помнится, писали про 200 млн. за первый пуск. 100 млн.за пуск  - это планы серийного пр-ва на какие-то далекие годы, думаю, что 30-40е где-то, если не сдвигать вправо и если курс бакса не изменится к этому времени. А протон-М сейчас пускают за 65 млн.

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:
Помнится, писали про 200 млн. за первый пуск. 100 млн.за пуск - это планы серийного пр-ва на какие-то далекие годы, думаю, что 30-40е где-то, если не сдвигать вправо и если курс бакса не изменится к этому времени. А протон-М сейчас пускают за 65 млн.

Генеральный конструктор Центра им. Хруничева Александр Медведев заявил, что стоимость выпуска ракеты будет уменьшаться по мере роста объёмов производства: «Сегодня стоимость пуска ,,Ангары" примерно на 30-40 % дороже, чем стоимость пуска ,,Протона". Но надо иметь в виду, что себестоимость изготовления ,,Ангары-5" будет уменьшаться с возрастанием количества изделий. Стоимость запусков тяжелых ракет-носителей из семейства ,,Ангара" к 2025 году будет почти на 20 % ниже, чем у ,,Протона-М"»[

[Cepёгa]

Либо Медведев завысил стоимость пуска Протона, либо они сейчас его в убыток себе пускают.

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:
Либо Медведев завысил стоимость пуска Протона, либо они сейчас его в убыток себе пускают.

Я думаю, просто не надо путать "себестоимость" и "стоимость коммерческого пуска".

[Блудный]

alexvrg пишет:

Чем метан поможет то?

Месторождение с нефтью, пригодной для изготовления Т-1 истощается. Либо химики чего-то насинтезируют и чтобы дёшево, либо метан. Которого завались. А УИ и отсутствие сажи это так, бонус.

Метан даже для Маска пока - не актуален.

А почему Маск нам "даже"? У него свои танцы, у нас свои.

[Seerndv]

Блудный пишет:
А почему Маск нам "даже"? У него свои танцы, у нас свои.

Хорошо. Записываем:
Блудному телогрейку, кирзачи, ушанку,  лопату и конвоира с овчаркой.
После окончания рытья канала от Восточного до Самары - свободен. 

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:
Либо Медведев завысил стоимость пуска Протона, либо они сейчас его в убыток себе пускают.

Я думаю, просто не надо путать "себестоимость" и "стоимость коммерческого пуска".

Никто и не путает. Очевидно, у Медведева под стоимостью имеется ввиду себестоимость. Но это не мешает ему накрутить себестоимость пуска Протона до 100 млн. чисто для прессы и оправдания Ангары.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
 Генеральный конструктор Центра им. Хруничева Александр Медведев заявил, что стоимость выпуска ракеты будет уменьшаться по мере роста объёмов производства: «Сегодня стоимость пуска ,,Ангары" примерно на 30-40 % дороже, чем стоимость пуска ,,Протона". Но надо иметь в виду, что себестоимость изготовления ,,Ангары-5" будет уменьшаться с возрастанием количества изделий. Стоимость запусков тяжелых ракет-носителей из семейства ,,Ангара" к 2025 году будет почти на 20 % ниже, чем у ,,Протона-М"» [

И по мере увеличения наказанных за воровство:

Следственный комитет завершил расследование уголовного дела об особо крупной растрате во ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. М. В. Хруничева" 
http://pravo.ru/news/view/131133/

[Василий Ратников]

никогда этого не понимал.
"цена на данный двигатель -- около 250 млн рублей за каждый."

цена разработки ? норм. Можно потратить 10 миллиардов что бы довести до совершенства иголку за 10 рублей.
Это нормально.
вещи материалоемкие ? тоже понятно. Если у тебя в основание АЭС заливают бетон тут дешево не обойтись.

а двигатель уже разработанный ?
материалов там кот наплакал, даже при всей их ценности.
основные затраты это работа руками инженеров, а как мне тут пояснили зп 25 тыщ им норм.

понятно что ну не будет он 100 тыщ рублей, там и тесты, и тройной контроль и недешевые сплавы.
ну ок - 50 миллионов рублей. Меньше миллиона баксов.
а тут бред какой то.

[Leonar]

Василий Ратников пишет:
никогда этого не понимал.
"цена на данный двигатель -- около 250 млн рублей за каждый."

цена разработки ? норм. Можно потратить 10 миллиардов что бы довести до совершенства иголку за 10 рублей.
Это нормально.
вещи материалоемкие ? тоже понятно. Если у тебя в основание АЭС заливают бетон тут дешево не обойтись.

а двигатель уже разработанный ?
материалов там кот наплакал, даже при всей их ценности.
основные затраты это работа руками инженеров, а как мне тут пояснили зп 25 тыщ им норм.

понятно что ну не будет он 100 тыщ рублей, там и тесты, и тройной контроль и недешевые сплавы.
ну ок - 50 миллионов рублей. Меньше миллиона баксов.
а тут бред какой то.

Ну так разложите себестоимость в виде
Затраты на материалы,
Затраты на изготовление,
Затраты на проверку изготовленного и испытания,
Затраты на поддержание и амортизацию оборудования где собирают, испытывают
Затраты на зп всем работникам по этому направлению
Затраты на транспортировку изделий с одного завода до другого
Очевидно, что чем дольше не делать двигатели, тем
Больше затраты по 3.4.5 пунктам
А если слишком долго ничего не делать, то еще приплюсовать затраты на восстановление оборудования

А с учетом того, что создаются новые производственные мощности, то
Очевидно первые изделия будут чрезвычайно дороги
Еще фактор того, что до сих пор не особо известно сколько двигателей нужно, поэтому все эти расходы непонятно на сколько лет размазывать в себестоимости, поэтому берут по максимуму

Отсель все дорого

[alexvrg]

Salo пишет:
Амур и Зея речки вонючки?

Вы от Зеи до космодрома собираетесь рыть канал 12 км? Это проект еще миллиардов на 100.
Там есть ручей Косматый, река Гальчиха, река Каменушка. Как раз корове перейти, которые заболоченные и разливаются. Такой маршрут с кучей перегрузов и плутанием по сотням речушек выйдет дороже самолета, еще и на мель где-нибудь сядет по дороге.
Уж лучше сесть на шею военным и допилить широкофезюляжный транспортник, пару штучек.

Водная путь он хорош когда морской, погрузил в одном порту, выгрузил в другом.

[Дмитрий Инфан]

alexvrg пишет:
Вы от Зеи до космодрома собираетесь рыть канал 12 км?

На Зее надо строить причал. А от него - протянуть дорогу, пригодную для перевозки негабаритов.

[Блудный]

alexvrg пишет:

Водная путь он хорош когда морской, погрузил в одном порту, выгрузил в другом.

Как и чем можно реализовать доставку по воде здесь обсуждалось раза четыре.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:
никогда этого не понимал.
"цена на данный двигатель -- около 250 млн рублей за каждый."

цена разработки ? норм. Можно потратить 10 миллиардов что бы довести до совершенства иголку за 10 рублей.
Это нормально.
вещи материалоемкие ? тоже понятно. Если у тебя в основание АЭС заливают бетон тут дешево не обойтись.

а двигатель уже разработанный ?
материалов там кот наплакал, даже при всей их ценности.
основные затраты это работа руками инженеров, а как мне тут пояснили зп 25 тыщ им норм.

понятно что ну не будет он 100 тыщ рублей, там и тесты, и тройной контроль и недешевые сплавы.
ну ок - 50 миллионов рублей. Меньше миллиона баксов.
а тут бред какой то.

Накладные расходы учли? На Энергомаше, наверное, в районе 1000%
А стоимость ПКИ учли?
Все остальное в цене - материалы, зарплата ОПР - в общем-то, не самая большая доля.

[Сергей]

Дмитрий Инфан пишет:

alexvrg пишет:
Вы от Зеи до космодрома собираетесь рыть канал 12 км?

На Зее надо строить причал. А от него - протянуть дорогу, пригодную для перевозки негабаритов.

Это может быть грунтовка, колесный транспортер типа как для ПГРК, по проекту "Целина" сделали и испытали несколько штук с грузоподъемностью под 200 т, а здесь столько и не требуется.

[Старый]

Сергей пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

alexvrg пишет:
Вы от Зеи до космодрома собираетесь рыть канал 12 км?

На Зее надо строить причал. А от него - протянуть дорогу, пригодную для перевозки негабаритов.

Это может быть грунтовка, колесный транспортер типа как для ПГРК, по проекту "Целина" сделали и испытали несколько штук с грузоподъемностью под 200 т, а здесь столько и не требуется.

И подогрев воды в Зее и Амуре. Чтоб работало зимой.

[Сергей]

Старый пишет:
И подогрев воды в Зее и Амуре. Чтоб работало зимой.

Возим в судоходный период.