РН Феникс

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Старый по этому поводу вошёл в РАЖ.
Я считаю что метан-это компромисс между керосином и водородом по УИ, размерам баков, стоимости.

Я смотрю в ход уже пошли самые неотразимые аргументы самых компетентных специалистов?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Предлагаешь технологию Н1 возродить?  

Нет, не предлагаю. А где ты увидел что предлагаю? 
Уж не галлюцинации ли пошли в ход? 

[Seerndv]

Чем там в любимом "зенитопоклонниками"  РД-170 "изящного" в кавычках:

//Турбонасосный%20агрегат%20(ТНА)
Турбонасосный агрегат выполнен по одновальной схеме и состоит из осевой одноступенчатой реактивной турбины, одноступенчатого шнекоцентробежного насоса окислителя и двухступенчатого шнекоцентробежного насоса горючего (вторая ступень используется для подачи части горючего в газогенераторы).
 На основном валу с турбиной находится насос окислителя, соосно с которым на другом валу расположены две ступени насоса горючего. Валы насосов окислителя и горючего соединены зубчатой рессорой для разгрузки вала от температурных деформаций, возникающих вследствии большой разницы температур рабочих тел насосов, а также для предотвращения замерзания горючго.
Рис.10. Вал с турбиной, шнекоцентробежным колесом насоса окислителя,
подшипниками и импеллерными уплотнениями [5]
Для защиты радиально-упорных подшипников валов от чрезмерных нагрузок разработаны эффективные авторазгрузочные устройства.

//Турбина
В двигателе замкнутой окислительной схемы особое значение имеет защита агрегатов кислородных трактов ТНА от возгорания при воздействии случайных инициаторов возгорания. Из-за исключительно высокого давления в тракте двигателей 11Д520 и 11Д521, а также высоких механических нагрузок, характерных для мощного двигателя, проблема защиты от вогорания при их создании была особенно острой.
Для предотвращения возгорания из-за поломок элементов конструкции или трения вращающихся деталей о неподвижные (вследствие выборки зазоров от деформаций или наклепа на сопрягаемых поверхностях от вибрации) зазор между лопатками соплового аппарата и ротора сделан относительно большим, а кромок лопаток - относительно толстыми.
Чтобы исключить возгорание и разрушение деталей газового тракта турбины, в конструкции применены никелевые сплавы, включая жаропрочные для горячих газовых магистралей. Статор и выхлопной тракт турбины принудительно охлаждаются холодным кислородом. В местах малых радиальных или торцевых зазоров используются разного рода теплозащитные покрытия (никелевые для лопаток ротора и статора, металлокерамического для ротора), а также серебряные или бронзовые элементы, исключающие возгорание даже при возможном касании вращающихся и неподвижных деталей турбонасосного агрегата.
Для уменьшения размеров и массы посторонних частиц, могущих привести к возгоранию в газовом тракте турбины, на входе в двигатель был поставлен фильтр с ячейкой 0.16х0.16 мм.

- а с метаном?
Разница температур йок, горючее не замёрзнет, охлаждающие свойства метана айс    - не надо извращаться охлаждая кислородом.
Впрочем, вспоминая легенду о шляпе и "Ангаре"  ...

[Старый]

Seerndv пишет:
Чем там в любимом "зенитопоклонниками" РД-170 "изящного" в кавычках:
- а с метаном?
Разница температур йок, горючее не замёрзнет, охлаждающие свойства метана айс    - не надо извращаться охлаждая кислородом.
Впрочем, вспоминая легенду о шляпе и "Ангаре" ...

Я ж и говорю: довести до абсурда давление и температуру а потом рыдать: "Получилось некрасиво, дайте метан!"

[Сергей]

Старый пишет:

Salo пишет:
Главное преимущество метана это повышение надёжности углеводородного двигателя замкнутой схемы на порядок. И ради этого его и нужно создавать.

Опять старая пестня: "Мы уже не можем сделать надёжного двигателя на керосине, дайте нам метан!" Не умеют делать двигатели на керосине - пусть сдают дипломы и идут в мерчандайзеры, а двигатели сделают те кто умеет.

А те кто умеет, остались ли в системе? Если те кто умеет есть, то есть ,как минимум, два варианта. Под обеспечение госнужд - одноразовые РН с имеющимися керосиновыми движками с доработками в части уменьшения риска взрыва кислородного тракта( спецпокрытия и т.д.), при необходимости обеспечения вывода тяжелой ПН в интересах МО - навесные ТТбустеры к первой ступени, возможно в особых случаях и ТТбустер в качестве 2-ой ступени. В части коммерческих пусков - новые метановые движки на первой ступени, водородные движки на второй. И ТТбустеры на первой для особо тяжелых ПН.
И кстати, современное проектирование требует наличие мощных програмных комплексов и вычислительных средств. Учитывая, что это дорогостоящее оборудование, и им нужно уметь пользоваться, наработать и верифицировать программы, есть подозрение, что этого добра у двигателестроителей нет, и будет долгострой и эмпирика.

[Старый]

Сергей пишет: 
 А те кто умеет, остались ли в системе ? 

Ну и куда им давать метан?

[sychbird]

Вся эта дискуссия, если ее перевести из плоскости абстрактных умствований на личностные позиции участников, укладывается в старую мудрость: люди делятся на два типа: тех кто чего-то  добивается в своем деле, и тех кто объясняет всем и каждому почему этого не надо делать.      

Всегда есть цели и есть много предложений, как этих целей добиться. И нет другого способа проверить действенность предложения, как начав его выполнять. У кого-то может получиться, у кого-то нет.

 Реализованный способ будет признан наилучшим. Но никогда нет гарантии, что не реализованный способ худший, ибо он мог быть не реализован, из-за отсутствия необходимых качеств у команды, его воплощавшей, или из-за неблагоприятного стечения внешних обстоятельств. Яркий пример - история создания Н1.

[Антикосмит]

Керосинщики насмерть стоят лишь бы российская космонавтика не слезла с керосиновой иглы. Керосин, между прочим, обладает наркотическим эффектом.

[Старый]

Антикосмит пишет:
Керосинщики насмерть стоят лишь бы российская космонавтика не слезла с керосиновой иглы. Керосин, между прочим, обладает наркотическим эффектом.

Это да. Будем керосинить!

[Старый]

sychbird пишет:
Вся эта дискуссия, если ее перевести из плоскости абстрактных умствований на личностные позиции участников, укладывается в старую мудрость: люди делятся на два типа: тех кто чего-то добивается в своем деле, и тех кто объясняет всем и каждому почему этого не надо делать.    

Дык, ато! Есть люди создавшие кучу ракет составивших основу мировой космонавтики. 
И есть те кто объясняем им что они дурачки. Не так надо было делать, дурачки. На метане надо было делать. На метане...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Вся эта дискуссия, если ее перевести из плоскости абстрактных умствований на личностные позиции участников, укладывается в старую мудрость: люди делятся на два типа: тех кто чего-то добивается в своем деле, и тех кто объясняет всем и каждому почему этого не надо делать.    

Дык, ато! Есть люди создавшие кучу ракет составивших основу мировой космонавтики.
И есть те кто объясняем им что они дурачки. Не так надо было делать, дурачки. На метане надо было делать. На метане...

Т.е. ULA и Маск, а также Безос и Ко вступили на "скользкую дорожку"?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Вся эта дискуссия, если ее перевести из плоскости абстрактных умствований на личностные позиции участников, укладывается в старую мудрость: люди делятся на два типа: тех кто чего-то добивается в своем деле, и тех кто объясняет всем и каждому почему этого не надо делать.    

Дык, ато! Есть люди создавшие кучу ракет составивших основу мировой космонавтики.
И есть те кто объясняем им что они дурачки. Не так надо было делать, дурачки. На метане надо было делать. На метане...

Т.е. ULA и Маск, а также Безос и Ко вступили на "скользкую дорожку"?

Будущее покажет. Но пока тут называют всё мировое ракетостроение "абстрактным умствованием" и объясняют всем и каждому как надо делать совсем другие "специалисты". Им я и ответил.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
ULA и Маск, а также Безос и Ко

Потом когда получится у них...Старый будет в авральном режиме требовать чтоб и у нас так же и так же хаить неродивых нашик конструкторов и ко :-)

[Павел73]

Совершенно не понятен спор. Очевидно, что если уже есть керосиновые двигатели и есть стартовые комплексы для ракет на них, то новую ракету надо делать именно на этих двигателях. И параллельно проводить ниокр по метановым двигателям. А потом просто перейти на них и всё. Удлинив бывшие керосиновые ракеты на 20%. Если метан действительно покажет все те достоинства, которые ему приписывают.

[Leonar]

Павел73 пишет:
И параллельно проводить ниокр по метановым двигателям. А потом просто перейти на них и всё

Ну да, никто не спорит по этому
Спорим про то что оне де ваабще не нужны

[Старый]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
ULA и Маск, а также Безос и Ко

Потом когда получится у них...Старый будет в авральном режиме требовать чтоб и у нас так же и так же хаить неродивых нашик конструкторов и ко :-)

Обязательно! Особенно когда получится у Безоса буду требовать включить в ФКП суборбитальные туристические полёты!  :{}

А счас, пока у Маска получилось только 9 двигателей на одном ракетном блоке я срочно требую поставить на Тризенит двадцать семь РД-170. Соответствующим образом их дефорсировав.  :{}

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:
Старый по этому поводу вошёл в РАЖ.
Я считаю что метан-это компромисс между керосином и водородом по УИ, размерам баков, стоимости.

Я смотрю в ход уже пошли самые неотразимые аргументы самых компетентных специалистов?

ИМХО. Имею право. Ты тоже. И вообще это не аргументы, а размышление на тему. Вот ты предлагаешь метаном не заниматься, а чем же тогда заниматься?

[Seerndv]

Старый пишет:

А счас, пока у Маска получилось только 9 двигателей на одном ракетном блоке я срочно требую поставить на Тризенит двадцать семь РД-170. Соответствующим образом их дефорсировав. :{}

- я занёс в мемориз ...

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Т.е. проблем с заправкой СПГ тепловозов и газотурбовозов, морских судов нет. Есть только в ракетной технике.

Газотурбовозов нет. Если в качестве аргумента в ход пошли газотурбовозы то это слив.

Т.е. уровень технологий освоенный железнодорожниками и автомобилистами для ракетчиков недоступен. Кишка тонка! Так и запишем.

[Атяпа]

Керосин, метан... А вот А-4 на спирту летала!