РН Феникс

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Замечу: применение водорода (в КРБ и на верхних ступенях) разрешает все технические противоречия.

Которые?
Из чисто монотопливного в 75 или 80т пятиблока сваять 100т или 125т носитель?
Или из 17т моноблока сделать 25т или из 20т сделать 27...30?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Замечу: применение водорода (в КРБ и на верхних ступенях) разрешает все технические противоречия.

Которые?
Из чисто монотопливного в 75 или 80т пятиблока сваять 100т или 125т носитель?
Или из 17т моноблока сделать 25т или из 20т сделать 27...30?

Мы же про "Феникс" говорим.
Например, оснащение РН типа "Зенита" оптимизированным КВРБ позволит выводить на ГПО столько же ПГ сколько и Протоном-М (т.е. примерно 6,5 т). Во сразу и Замена Протону.
Или: оснащение РН 2-й водородной ступенью позволит создать 25-тонник в ж/д-габаритах.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Например, оснащение РН типа "Зенита

Всмысле того зенита или с увеличенной заправкой на первой ступени и второй с рд 191 или еще какого ду и третьей кврб
А вторая водородная для моноблока  изменится если ее поставить в качестве третьей для пятиблока чтоб максимум пг на отлетную к луне получить?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Например, оснащение РН типа "Зенита

Всмысле того зенита или с увеличенной заправкой на первой ступени и второй с рд 191 или еще какого ду и третьей кврб
А вторая водородная для моноблока изменится если ее поставить в качестве третьей для пятиблока чтоб максимум пг на отлетную к луне получить?

Я имею в виду самый обычный Зенит, в составе КГЧ которого имеется КВРБ:





Использование маршевой ступени, оптимизированной для НОО, в качестве КРБ возможно, но не оптимально. В свое время в РККЭ проанализировали отличия КРБ от маршевых ступеней таколвых насчитали несколько десятков (что-то в районе 80, если память не изменяет).

[Leonar]

Glaurung пишет:
Если за базу берется 0120

Что значит за базу? Размеры кс?
Тогда возьмите рд 0162 с его 1.6м и воткните на 2 камеры 1тна от рд 0164...
Я в курсе, что рд 0164 вроде как почти сопло от рд 0120 и принцип работы со схемой...

Если рд 180... То считай уже есть метановый рд 180мс
Но его кислый газ и дороговизна наверное все испортят, к тому же тяга его маловата...

Glaurung пишет:
А в конкурсе есть такое условие? Не знал. Ссылкой не кинете, если не сложно? Но это будет полный ад и израиль при вывозе! Непонятно что на чем будет висеть - КГЧ на РН или РН на КГЧ

Условие по чесноку в применимости ступени первой в первой ступени рн стк...
Про ад при вывозе посмотрите на а5...тоже самое, но чутка побольше
Ну и на энергию...
Ничто

Glaurung пишет:
Или дикий изврат с постановкой КГЧ на старте и сооружение МБО.

ничто особо не мешает все это делать в мик горизонтально
Как с союзом, протоном и зенитом с его автоматическими подготовками к старту и стартом...

Glaurung пишет:

    Я бы предложил делать 2ю ступень в двух исполнениях с одним 80 тс двигателем - малую для тандема на 9 т на НОО и большую в габаритах блока 1 ст (пакетная схема) с возможностью повторных запусков. Я не баллистик, т.ч. сами прикиньте вариант с пакетной схемой - 6 блоков 1ст (400 тс каждый) и один блок 2 ст в центре. Выходит 75 т на НОО?

так я и предлагаю для пакета в центр с длинным блоком двигатель от короткого в пополам меньшей мощности...плюс дросселирование для оптимальности
Для пятиблока будет оптимально так
Для триблока с третьей вроде необходимо будет той же мощности на старте, потом наполовину дросселирование
Для триблока без третьей...опять оптимально двигатель впополам т.е. 400 а на боковушках по 800

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:

Дмитрий В. пишет:
А также Енисей и Амур-5 от ЦиХ, ряд сверхтяжелых вариантов Русь-М от Прогресса, Виктория-К.

РД-0120 - это НННШ. Я бы рассматривал на роль СТК, то чисто керосиновое с минимально возможным числом блоков, остальное долго и дорого.

Энергия-5К, Виктория-К обходятся без водорода вообще, в Энергии-5КВ и Амуре-5 - водород только на верхней ступени, причем на 5КВ - без РД0120.

Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет: 
Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

Трехблок на РД-180 - это аналог Ангары А5. Смотрим ГК-6. Если по типу Руси-М - с водородом на второй ступени, то можно получить что-то ароде "Ангары-А5В". Но супертяж не  выходит.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:
Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

Трехблок на РД-180 - это аналог Ангары А5. Смотрим ГК-6. Если по типу Руси-М - с водородом на второй ступени, то можно получить что-то ароде "Ангары-А5В". Но супертяж не выходит.

А 5-ти блок? С форсированными РД-180Ф тягой в пустоте 500 тс и с верхней водородной ступенью с РЗТ 150 т может тонн 80 потянет? Надо точно посчитать. Я прикидывал по топорному, получилась Мст примерно 1700 т.

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:
Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

Трехблок на РД-180 - это аналог Ангары А5. Смотрим ГК-6. Если по типу Руси-М - с водородом на второй ступени, то можно получить что-то ароде "Ангары-А5В". Но супертяж не выходит.

А 5-ти блок? С форсированными РД-180Ф тягой в пустоте 500 тс и с верхней водородной ступенью с РЗТ 150 т может тонн 80 потянет? Надо точно посчитать. Я прикидывал по топорному, получилась Мст примерно 1700 т.

Вот ничего форсированного не надо.

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:

Дмитрий В.

пишет:

Cepёгa пишет:
Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

Трехблок на РД-180 - это аналог Ангары А5. Смотрим ГК-6. Если по типу Руси-М - с водородом на второй ступени, то можно получить что-то ароде "Ангары-А5В". Но супертяж не выходит.

А 5-ти блок? С форсированными РД-180Ф тягой в пустоте 500 тс и с верхней водородной ступенью с РЗТ 150 т может тонн 80 потянет? Надо точно посчитать. Я прикидывал по топорному, получилась Мст примерно 1700 т.

Один только вопрос. А зачем весь этот огород.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:
Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

Трехблок на РД-180 - это аналог Ангары А5. Смотрим ГК-6. Если по типу Руси-М - с водородом на второй ступени, то можно получить что-то ароде "Ангары-А5В". Но супертяж не выходит.

А 5-ти блок? С форсированными РД-180Ф тягой в пустоте 500 тс и с верхней водородной ступенью с РЗТ 150 т может тонн 80 потянет? Надо точно посчитать. Я прикидывал по топорному, получилась Мст примерно 1700 т.

Вот ничего форсированного не надо.

"И в тот же миг влюблённое созданье, включив форсаж, умчалось на свиданье"

[m-s Gelezniak]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=63426&width=500&height=500

Плохой картинка. Мала пилить многа делать... .

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:
Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

Трехблок на РД-180 - это аналог Ангары А5. Смотрим ГК-6. Если по типу Руси-М - с водородом на второй ступени, то можно получить что-то ароде "Ангары-А5В". Но супертяж не выходит.

Не, не Ангара. Я же уже описывал тут не раз. Леонар тоже. Блок, диаметром 4850+ (можно и 4100, если в Руслан войдет, но не желательно) на 3хРД-180. Из трехблока выходит супертяж.

[Glaurung]

Leonar пишет:
Что значит за базу? Размеры кс?
Тогда возьмите рд 0162 с его 1.6м и воткните на 2 камеры 1тна от рд 0164...
Я в курсе, что рд 0164 вроде как почти сопло от рд 0120 и принцип работы со схемой...

КС, узлы и агрегаты. А 1.8 не хотите, хотя для диаметра 3.8 это не особо принципиально. Тут вопрос кмк больше политический. Хотя есть нюансы. Плюсы 180го: есть действующее производство, есть стенды, и главное есть те, кто с ним интенсивно работает,+ меньше времени на доработку под метан. Минусы: из-за размеров КС нельзя полностью реализовать больший пустотный УИ метана. Плюсы 0164: возобновляется задел под тяжелый водородник, за счет больших габаритов КС более полно реализуется пустотный УИ ( выигрывает секунд 20...30 у 180го). Минусы: ХЗ что с производством, комплектующими и стендовой базой.

Leonar пишет:
Условие по чесноку в применимости ступени первой в первой ступени рн стк...
Про ад при вывозе посмотрите на а5...тоже самое, но чутка побольше

Ну, знаете... Повесить консольно 24т на баки 2.9м и 75т на 3.8м это несколько разные вещи. Усиление конструкции баков под этот гипотетический супертяж сожрет кучу массы ПН у более летающих версий. И не факт, что получится обеспечить требуемую прочность.

Leonar пишет:
Ну и на энергию...

А там другая схема закрепления.

Leonar пишет:
Для триблока без третьей...опять оптимально двигатель впополам т.е. 400 а на боковушках по 800

Зачем на 800? Менять-то Союз надо. Там 800 заметно избыточно. И перегрузки на момент разделения будут слишком велики для ПКК.

[Glaurung]

m-s Gelezniak пишет:
Плохой картинка. Мала пилить многа делать... .

Вах! Производство - жамбе пачембех эшельбе шайтанама!!! Нащяльнике...

[m-s Gelezniak]

Glaurung пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Плохой картинка. Мала пилить многа делать... .

Вах! Производство - жамбе пачембех эшельбе шайтанама!!! Нащяльнике...

А то ж. Не бумагу переводить... .

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
Рассматривался вариант постановки Союза-5 в тюльпан. Почему от него отказались - мне неизвестно

потому, что захотелось 26т триблоком( ГСОшный рынок себе забрать причем комерческий )...
что непонятного то    а триблок в тюльпан не лез

поэтому С5 - это таже Ангара, но с другого боку... лучше конечно было бы если бы вместо нее

но как часть СТК ниф3.14ду

Тюльпан для С-5 изначально не предусматрвался - только СТРОИТЕЛЬНАЯ часть СК.

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:
Ну и вот, из всего этого списка остается только Энергия-5К и Энергия-5КВ. Хотя, трехблок на РД-180 вышел бы еще дешевле. Виктория-К - это семиблок? В топку его, тоже дорого.

Трехблок на РД-180 - это аналог Ангары А5. Смотрим ГК-6. Если по типу Руси-М - с водородом на второй ступени, то можно получить что-то ароде "Ангары-А5В". Но супертяж не выходит.

Не, не Ангара. Я же уже описывал тут не раз. Леонар тоже. Блок, диаметром 4850+ (можно и 4100, если в Руслан войдет, но не желательно) на 3хРД-180. Из трехблока выходит супертяж.

4100 однозначно нет: лет 5 назад на форуме прокомпоновывали вариант с двумя РД-180 в этот диаметр - еле влез. Так что на 3хРД-180 надо 5-метровый диаметр, а это однозначно авиатранспортировка новым самолетом (4100 лезет в Ан-124)

[Leonar]

Glaurung пишет:
Зачем на 800? Менять-то Союз надо

вы таки издеваетесь?
800 для стк и гсо носителя
400 вам для замены союза

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
Рассматривался вариант постановки Союза-5 в тюльпан. Почему от него отказались - мне неизвестно

потому, что захотелось 26т триблоком( ГСОшный рынок себе забрать причем комерческий )...
что непонятного то    а триблок в тюльпан не лез

поэтому С5 - это таже Ангара, но с другого боку... лучше конечно было бы если бы вместо нее

но как часть СТК ниф3.14ду

Тюльпан для С-5 изначально не предусматрвался - только СТРОИТЕЛЬНАЯ часть СК.

Рассматривали для моноблока