РН Феникс

[Василий Ратников]

Сергей Радин, клевещут что в варианте ФТ уже больше
At a mass of 470 Kilograms, Merlin 1D achieves a thrust to weight ratio of 180 – the highest thrust-to-weight ratio in the liquid-fueled engine world.

[Штуцер]

Kap пишет:

Штуцер пишет:
Не дай бог его разбить.

Отправить в музей хотите? Ракета ведь одноразовая.

Тоже верно. Исправлю.
Не дай бог его разбить нецелевым образом.

[Lanista]

Без Старого тролли начинают общаться друг с другом, превращая любой пост в говно.

[Сергей]

Kap пишет:
Это достаточно подробно?

Спасибо конечно, но я о других деталях. Попробую сам разобраться.

[Василий Ратников]

Сергей,  нашел документ наконец про давление.

Ну бытовой логикой очевидно что высокое давление это плохо для прочнистов, надо сочленения все крепит, нагнать его опять же, то есть насосы надо не одноступенчатые а 2 или даже о господи трех.

Ноябрь 1976 г. - разработан эскизный проект двигателя РД-170 со следующими характеристиками:    тяга на земле 740 т, в пустоте - 806,4 т; удельный импульс на земле 309,3 с, в пустоте - 337 с;    давление в камере сгорания 250 атмосфер, в газогенераторе - до 583 атмосфер; мощность турбины до 297,260 л.с.

так то 583 атмосферы это серьезная заявка.

а если не бытовой то вот

Уровень давления, достигнутый в двигателях данного семейства (250 кгс/см2 и выше), привел к увеличению склонности их к прогарам, поскольку с увеличением давления стойкость материалов в среде окислительного генераторного газа понижается, т.к. понижается температура самовоспламенения. Это значит, что достаточно небольшого инициирующего воздействия, приводящего к локальному повышению температуры, например, касание ротором турбины ее статора или касание рабочим колесом кислородного насоса его статора, или затирание между ними частицы алюминия или же воспламенение указанной частицы в ГГ, турбине или газоводе, чтобы двигатель прогорел. К тому же результату приводит повреждение защитного покрытия. Окислительный газ используется потому, что кислородно-керосиновый двигатель замкнутой схемы с восстановительным газом невозможно реализовать из-за значительного сажеобразования керосина в восстановительном ГГ, что приводит к засорению форсунок в КС и изменению сечения газовых трактов. Кроме того, окислительный газ обладает большей работоспособностью, т.к. масса кислорода в 2,6 раза больше массы керосина, что позволяет завязать схему при большем давлении в КС. Принятые меры по внедрению стойких к окислительному газу материалов и защитных покрытий не позволили полностью избавиться от прогаров, что приводит к периодическим авариям РН с данными двигателями.

[Василий Ратников]

Ну и так тоже если просто подумать - если вдруг двигатель разлетится с давлением в 250 ат и 80 то это будет на порядок разница в энергетике разлета осколков.

там все сложно
A = (M / m ) R T ln (V2 / V1 )
не понятно насколько сильнее все жахнет.

[Leonar]

считаю надо бы как нить так

[Большой]

Leonar пишет:
считаю надо бы как нить так

Это самый наиоптимальнейший вариант! Метановый Феникс и три, пяти Зенит. И далее МРКС-1 - у которого первая ступень Феникс с крылышками. Сейчас изобразим

[Alex_II]

Leonar пишет:
считаю надо бы как нить так

Там можно еще поиграться с вариантами ПН - длинный центр с короткими боковушками может дать еще пару вариантов грузоподъемности...

[Alex Degt]

Alex_II пишет:
Там можно еще поиграться с вариантами ПН - длинный центр с короткими боковушками может дать еще пару вариантов грузоподъемности...

..и собирать это всё в подвалах Калининградских...

[Leonar]

Alex_II пишет:
длинный центр с короткими боковушками может дать еще пару вариантов грузоподъемности...

не надо... крепления лишние на длинных урмах совершенство херить

[Большой]

Большой пишет:

Leonar пишет:
считаю надо бы как нить так

Это самый наиоптимальнейший вариант! Метановый Феникс и три, пяти Зенит. И далее МРКС-1 - у которого первая ступень Феникс с крылышками. Сейчас изобразим    

как то так. Можно добавить и Союз-5 с одним РД0164

[Leonar]

Большой пишет:
как то так.

не... первый же с 400т тяги не взлетит же если ему РТЗ как у Зенита или лучше чутка больше налить

или что там как?

я предлагаю
диаметр, днища баков, арматура и т.д. бака одинаков для всех , меняется только длинна бака
расчет по самому длинному идет

итого основной
аля Зенит с 2мя 2х камерными 400т двигателями(на второй тоже 2 двигателя) чтоб 22...25т на НОО
вдвое меньше с одним 400т двигателем и вдвое короче так же и вторая ступень(1 двигатель)

ну а далее , да

и этот двигатель хотелось бы с восстановительным газогенератором
т.е. РД0164, но с 2мя камерами и счуть большей мощностью

на вторую ступень двигатель 30...50т однокамерный

[Leonar]

Большой пишет:
МРКС-1 - у которого первая ступень Феникс с крылышками

а почему не этот?

[Alex_II]

Leonar пишет:
не надо... крепления лишние на длинных урмах совершенство херить

Так никто же не заставляет на всех ставить. Чисто как вариант грузоподъемности. Тонн на 30... А уж какой из них будет более употребительным - время покажет...

[Андрей Иванов]

Большой пишет:

Leonar пишет:
считаю надо бы как нить так

Это самый наиоптимальнейший вариант! Метановый Феникс и три, пяти Зенит. И далее МРКС-1 - у которого первая ступень Феникс с крылышками. Сейчас изобразим    

Рановато метан называть оптимальным вариантом. Тем более под одноразовые супертяжи и пилотируемые программы.
Метану надо пройти еще долгий путь. На сегодня для метана оптимальный вариант – это грузовые системы с многоразовой первой ступенью на метане до ~ 10т на НОО.
С возможным вариантом РН Феникс , то надо отталкиваться от КК Федерация.
 
Что касается первого варианта... Условно для себя назову его на базе УРМ-рд180.
Http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=62526&width=500&height=500

То это в будущем отличный УРМ-180 для ЦБ семейства Ангара. в вариантах 2,3,4,6 ББ УРМ-рд191. Изначально надо эту возможность закладывать в СК Ангара на Восточном.
Тогда РН Феникс рд-171 сможет летать с обоих СК .
И с малого – Ангарского и со своего , большого – под супертяж , когда его построят.


.

[Leonar]

Андрей Иванов

[/USER]

пишет:
То это в будущем отличный УРМ-180 для ЦБ семейства Ангара

вы имеете ввиду толстый центр 4.1?

[Leonar]

Alex_II пишет:
Так никто же не заставляет на всех ставить. Чисто как вариант грузоподъемности. Тонн на 30...

три маленьких

[Alex_II]

Leonar пишет:
три маленьких

Как вариант.

[Большой]

Leonar пишет:

Большой пишет:
как то так.

не... первый же с 400т тяги не взлетит же если ему РТЗ как у Зенита или лучше чутка больше налить

Да, косячок. Рассчитывал же 3хРД0164, а нарисовал 2. Соответственно и остальные меняются.