РН Феникс

[Alex Degt]

Alex_II пишет:

Alex Degt пишет:
Истиный амер! Бомбить Югославию!  

Блондинко, у тебя манечка величка в гостях? Какая нахрен из тебя Югославия? Ты еще даже до макаки средней пушистости не доросло...

Кося бешеная, заглохни, осточертела...  

[Дмитрий В.]

В пору переименовывать раздел в "Средства выведения и другие политические вопросы (срач)" :cry:

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Кося бешеная, заглохни, осточертела...

Wow, блондинко в ярости 

[Штуцер]

Да уж. Не феникс, а пеникс.

[Alex Degt]

Alex_II пишет:

Alex Degt пишет:
Кося бешеная, заглохни, осточертела...    

Wow, блондинко в ярости

Скушай вискасу и заглохни... А то ж забанють...

[Alex Degt]

Дмитрий В. пишет:
В пору переименовывать раздел в "Средства выведения и другие политические вопросы (срач)"  :cry:

Ну я ж бешеных кось не трогаю то а...  :oops:

[silentpom]

Alex Degt пишет:
Вай! Атака Клонов

вай, атака клоунов!

[Alex Degt]

 

[Kap]

Сергей пишет:
Вверху точная цитата, спасибо за ответ, но это я и так знаю. Здесь главное - конкретно, "подробненько " ,в деталях.

Хотите в деталях, вот вам в деталях:

1) Возгорание - начало процесса горения.
2) Горение - экзотермическая окислительно-восстановительная химическая реакция сопровождающаяся выделением тепла в больших количествах.
3) Окислительно-восстановительная реакция - реакция идущая между двумя веществами: окислителем и восстановителем по донорно-акцепторному механизму. Донор электронов в реакции называется восстановителем, акцептор - окислителем. Будет вещество окислителем или восстановителем определяется его местом в таблице Менделеева - чем ближе к фтору, тем сильнее окислительные свойства.
4) Кислород является сильным окислителем - второй после фтора. Металлы являются восстановителями. Следовательно, металлы могут загораться в среде кислорода.
5) Для того чтобы началась окислительно-восстановительная реакция, в среде должны присутствовать радикалы - атомы или группы атомов имеющие неспаренные электроны. Радикалы появляются в результате теплового движения и соответственно чем больше температура и давление - тем больше радикалов. Если радикалов достаточно много чтобы энергия их взаимодействия бала достаточной для образования числа радикалов большего либо равного вступившим в реакцию - реакция станет самоподдерживающейся и произойдет возгорание.

Поскольку все металлы - восстановители, в ТНА на избытке кислорода всегда будет возможность возгорания в результате попадания частицы алюминия либо ниточки. Ее можно сделать маловероятной понизив температуру и давление, но из-за наличия правого хвоста в распределении Максвелла металл будет деградировать под воздействием радикалов с того хвоста. Эту деградацию можно сделать приемлемой снизив температуру и давление еще ниже. Можно покрыть ТНА керамикой не являющейся восстановителем. Но из-за плохих механических свойств всегда будет опасность образования трещины в эмали и возгорания если мы пожадничали с давлением.

В двигателе на восстановительном газе в ТНА окислитель отсутствует и следовательно возгорание невозможно в принципе. Замкнутость тут при том что у керосина, который нынче основное (ну одно из) топливо, сделать двигатель на восстановительном газе замкнутым не получится из-за образования сажи.

Эрго, для керосин-кислорода открытая схема вполне обоснована и дает видимые преимущества в надежности и технологичности. Теоретически достаточно технологичной и безопасной должна быть закрытая керосинка с умеренным давлением вроде РД-120 и его китайского клона.

Это достаточно подробно?

Mikhail-G пишет:
Kap готов чуть ли не убить за слово против Маска. Вы случаем не родственник Маска?

Нет не готов. И мне плевать на Маска как такового - он просто делает то что я хочу от ракетно-космической отрасли. Удешевляет запуски. Причем пока единственный в мире.

Василий Ратников пишет:
в 6х ой пардон в 5х у нас была ракета которая могла садить свою первую ступень в 5х5 метров,

Не, Алекс, как и Рогозин, считают что народу это не нужно. Вот моторы с рекордным УИ ап степь разбить - это по-нашему!

[sychbird]

Да все элементарно Ватсон. Не надо кормить тролей :!:
 
Конкуренция она такая. На все тяжкие пущяются, дабы сбить с рынка конкурента 

Мало того, что обидно: "у их исть, а нам не хам!" Так еще и бабло мимо  рта   

[Штуцер]

Kap пишет:
Вот моторы с рекордным УИ ап степь разбить - это по-нашему!

Моторов с рекордными УИ в степи остался один. Больше нет и не будет.
Не дай бог его разбить. Стучу по дереву.

[Kap]

Штуцер пишет:
Моторов с рекордными УИ в степи остался один.

Ну об тайгу.

Штуцер пишет:
Не дай бог его разбить.

Отправить в музей хотите? Ракета ведь одноразовая.

Alex_II пишет:
То ли керосиновый, то ли метановый

Прям Вулкан аля рюс. Видимо с парой определяться аккурат после Юли.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну ни фига! Разница почти в тонну! Кар, Вам не стыдно?

Слова "с возвратом ступени" до вас вероятно не дошли?

Речь шла ТОЛЬКО о доставке на орбиту.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да? А как Вы считали? А то у меня получилось 82,7 кг на кг сухой массы у РД-170 против 1,45 кг на кг сухой массы у Мерлина.

Это вам очень видимо хотелось "Мерлин" принизить, вот вас на арифметические ошибки и потянуло... А думать видно незачем когда калькулятор есть...

Пересчитаете?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А ЖРД разве не химическую энергию топлива используют?

А РД-170 в плане УИ разве предел технологии? Дальше там много чего есть, водородники хотя бы, я уж не говорю об экзотике всякой. Но вы ж любите говорить красиво...  

Для керосина - предел. Или около того. Конечно, можно фантазировать на трёхкомпонентник на фторе, но мы же говорим о реалистичных схемах, не так ли?

[pkl]

пардон, дубль :|

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Да? А как Вы считали? А то у меня получилось 82,7 кг на кг сухой массы у РД-170 против 1,45 кг на кг сухой массы у Мерлина.

Вот уж не знаю как вы считали но с тяговооруженностью Мерлина 1.45 Фалькон просто не взлетит.

Поделил тягу на массу. Данный взял из Вики. Альтернативный вариант расчёт тоже хотел бы увидеть.

[Kap]

pkl пишет:
Поделил тягу на массу. Данный взял из Вики.

Жаль ума понять что  двигателя РН с количеством успешных запусков выше 0 тяговооруженность 1.45 быть не может в принципе в Вики не взяли...

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
А РД-170 в плане УИ разве предел технологии?

Вот, кстати, Оберт в своё время рассчитал теоретический достижимый УИ для разных видов топлива, и он существенно выше того, что имеет место быть на сегодня.

Теория и практика - это разные вещи. Никто не будет эксплуатировать ЖРД с камерой из рения и охлаждаемыми гелием магнитным катушками для удержания плазмы.

[Сергей Радин]

Тяга Мерлина 1D около 70т, масса 450 кг, отношение скорее 145, а не 1.45...