РН Феникс

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  предлагаю посмотреть на Орбитал.
Они получают сходные деньги. Где их развитие ? Они не делают не возврат ступеней, ни двигателей, ни метановый двигатель. Они не пускают ничего кроме государственных грузов.
У них простые отношения - НАСА платит за кг груза на МКС, они используют то НК-33, то РД-181. Никакого развития.
 
По этому всем плевать на Орбитал, и всем не плевать на людей кто двигает космонавтику дальше. Причем мало присосавшись к бюджету.

[silentpom]

Дмитрий В. пишет:
Никакой принципиальной разницы нет - деньги из госбюджета - вот главное. Маск развивается в основном на государственные деньги. И в принципе - это правильно и хорошо.

только на этапе 1.0. На этапе 1.1 уже нет

[Not]

Kap пишет:

Дмитрий В. пишет:
И что? Это же - "какие-то проценты"

Таки 300 с небольшим м/с ХС. Но помним что SES-9 запустили на суперпереходную а потом еще и первую ступень до баржи дотянули.

Дмитрий В. пишет:
Вот и первый подлог - "одинаковая ПН"! Она разная.

Одинаковая. У Зенита 6.2 тонны, Фалькон-9ФТ 5.3 тонны SES-9 с возвратом ступени.

Под "возвратом ступени" вы подразумеваете дырку в барже?  

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В.  ,  предлагаю посмотреть на Орбитал.
Они получают сходные деньги. Где их развитие ? Они не делают не возврат ступеней, ни двигателей, ни метановый двигатель. Они не пускают ничего кроме государственных грузов.
У них простые отношения - НАСА платит за кг груза на МКС, они используют то НК-33, то РД-181. Никакого развития.
 
По этому всем плевать на Орбитал, и всем не плевать на людей кто двигает космонавтику дальше. Причем мало присосавшись к бюджету.

Вообще-то, Орбитал-АТК сейчас работает минимум над двумя проектами РН, одна из которых - воздушного старта. И двигателями они занимаются (АТК - один из лидеров в области РДТТ). И кроме носителей корпорация много чего делает - смотрите на сайте компании.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. ,предлагаю посмотреть на Орбитал.
Они получают сходные деньги. Где их развитие ? Они не делают не возврат ступеней, ни двигателей, ни метановый двигатель. Они не пускают ничего кроме государственных грузов.
У них простые отношения - НАСА платит за кг груза на МКС, они используют то НК-33, то РД-181. Никакого развития.

Верно. И всё это видимо потому что "сходные деньги" существуют в той версии что Вам сообщили. То есть в "легенде"...

[Василий Ратников]

Дмитрий В. пишет:

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В. , предлагаю посмотреть на Орбитал.
Они получают сходные деньги. Где их развитие ? Они не делают не возврат ступеней, ни двигателей, ни метановый двигатель. Они не пускают ничего кроме государственных грузов.
У них простые отношения - НАСА платит за кг груза на МКС, они используют то НК-33, то РД-181. Никакого развития.
 
По этому всем плевать на Орбитал, и всем не плевать на людей кто двигает космонавтику дальше. Причем мало присосавшись к бюджету.

Вообще-то, Орбитал-АТК сейчас работает минимум над двумя проектами РН, одна из которых - воздушного старта. И двигателями они занимаются (АТК - один из лидеров в области РДТТ). И кроме носителей корпорация много чего делает - смотрите на сайте компании.

Они это все делали и делают вне зависимости от НАСА денег по программе COTS. Их Цигнус и Антарес это какие то комбинации уже сделанного.

Alex Degt пишет:
То есть в "легенде"

не ну против конспирологии не попрешь ) на любое разумное возражение у конспирологов всегда найдется ссылка на тайные архивы и страшную правду которую от нас скрывают.

Что впрочем лесно говорит о Илоне, с начало хейтеры говорили что ничего не выйдет, теперь уже утерлись что вышло, но спасают свою психическое здоровье нытьем про "нечестную игру". То есть поражение уже признано, осталось только нудеть что судья свистел не в те ворота.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
не ну против конспирологии не попрешь

Где конспирология? Бредишь? Чистая логика. Имеем одинаковые деньги и одинаковые условия. Следствие - или в Орбитал воруют (никого не посадили) либо деньги Маска это легенда в твоей голове сформированная СМИ и они много больше чем в легенде...

[Виктор Зотов]

Kap пишет:

Виктор Зотов пишет:
А вы знаете когда Зенит начал разрабатываться , а когда Флакон?

Знаю. Но кое-кто считает Фалькон "устаревшей ракетой 60х".

Виктор Зотов пишет:
Если сейчас проектировать РН в размерности Зенита на базе её же движков, то вероятно тонн 20 на НОО можно будет закинуть.

Ракету размерности Зенита на базе ее двигателя попробовали проектировать в 1994 - получилась Ангара.

Мне даже не хочется вам возражать. Вы хорошенько подумайте над написанным и почитайте историю её создания. Жаль Старый куда то исчез, он бы вам всё объяснил.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В.,предлагаю посмотреть на Орбитал.
Они получают сходные деньги. Где их развитие ? Они не делают не возврат ступеней, ни двигателей, ни метановый двигатель. Они не пускают ничего кроме государственных грузов.
У них простые отношения - НАСА платит за кг груза на МКС, они используют то НК-33, то РД-181. Никакого развития.
 
По этому всем плевать на Орбитал, и всем не плевать на людей кто двигает космонавтику дальше. Причем мало присосавшись к бюджету.

Вообще-то, Орбитал-АТК сейчас работает минимум над двумя проектами РН, одна из которых - воздушного старта. И двигателями они занимаются (АТК - один из лидеров в области РДТТ). И кроме носителей корпорация много чего делает - смотрите на сайте компании.

Присосался к бюджету, не присосался.... В России основной заказчик государство - оплата услуг из федерального, губернского и т.д. бюджетов. В США деньги считают получше. Сосать из бюджета - это когда деньги дали 100 млн, а отдачу получили меньше чем дали. В части Маска - есть потребности государства в пусковых услугах, если Маск обеспечил эти услуги по ценам ниже средних рыночных, то государство может и кредитовать на льготных условий под будущие госпроекты и оказывать прочие преференции.
Насчет Орбитала - компания начинала со стартовым капиталом меньше, чем у Маска, и численностью персонала около 30 чел. в области вывода малых спутников на малодоходном рынке, выжила, перешла к более крупным проектам и расширению сферы деятельности, за что ее пинать? Просто темпы развития определяются финансовыми возможностями компании. Направление - воздушный старт вполне перспективное, особенно с учетом перспективного развития науки, технологий.
Следует так же отметить, что весь рынок космических услуг оценивается в 200 млрд. зеленых в год, в том числе рынок пусковых услуг 7 млрд. Основной объем рынка - предоставление спутниковых услуг, и кто там будет первым, еще вопрос.

[Alex Degt]

Виктор Зотов пишет:
Жаль Старый куда то исчез

Насколько я понял Стьарый добровольно забанился?

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Где конспирология? Бредишь? Чистая логика. Имеем одинаковые деньги и одинаковые условия. Следствие - или в Орбитал воруют (никого не посадили) либо деньги Маска это легенда в твоей голове сформированная СМИ и они много больше чем в легенде...

Вот такая херь и называется конспиролохией, конспиролух ты наш... А на деле - просто Маск работает, а Орбитал - осваивает госбюджет. Если не забыл еще - Маск запускает помимо программы COTS еще много чего, а Орбитал и её-то с трудом тянет... Или ты думаешь, что спутники на ГПО задаром запускают?

[Alex Degt]

Alex_II пишет:
А на деле - просто Маск работает, а Орбитал - осваивает госбюджет.

Вай, правда?  Слышь, ты всех конспиролухов переплюнул...

[Alex_II]

Сергей пишет: 
Насчет Орбитала - компания начинала со стартовым капиталом меньше, чем у Маска, и численностью персонала около 30 чел. в области вывода малых спутников на малодоходном рынке, выжила, перешла к более крупным проектам и расширению сферы деятельности, за что ее пинать?

Ну, рынком это назвать не так то просто будет... И особого развития видно не было, 42 пуска за 13 лет и всего 2 модификации ракет... Впрочем деньги были вложены поменьше Масковских. Зато НАСА куда больше помогало.

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Вай, правда?Слышь, ты всех конспиролухов переплюнул...

Ну что ты, мальчик, как можно тебя переплюнуть, столько чуши, сколько ты, тут даже городские сумасшедшие со справкой не несли...

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В.   пишет:

Вообще-то, Орбитал-АТК сейчас работает минимум над двумя проектами РН, одна из которых - воздушного старта. И двигателями они занимаются (АТК - один из лидеров в области РДТТ). И кроме носителей корпорация много чего делает - смотрите на сайте компании.

Они это все делали и делают вне зависимости от НАСА денег по программе COTS. Их Цигнус и Антарес это какие то комбинации уже сделанного.

Заметьте, я ни слова не сказал ни об Антаресе, ни о Сигнусе

[Salo]

Василий Ратников пишет:
Они это все делали и делают вне зависимости от НАСА денег по программе COTS.

Т.е. COTS был не на деньги НАСА?

[Alex_II]

Salo пишет:
Т.е. COTS был не на деньги НАСА?  

Ну так СпейсХ существовала еще ДО COTS...

[Salo]

Василий Ратников пишет:
По этому всем плевать на Орбитал, и всем не плевать на людей кто двигает космонавтику дальше.

И много спутников, в том числе и АМС Маск сделал? Или у для Вас космонавтика на РН и МКС заканчивается?

Василий Ратников пишет:
Причем мало присосавшись к бюджету.

К бюджету они присосались одинаково, Маск уже побольше отсосал.

[Salo]

Alex_II пишет:

Salo   пишет:
Т.е. COTS был не на деньги НАСА?  

Ну так СпейсХ существовала еще ДО COTS...

"Существовала" ключевое слово.

[Salo]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Насчет Орбитала - компания начинала со стартовым капиталом меньше, чем у Маска, и численностью персонала около 30 чел. в области вывода малых спутников на малодоходном рынке, выжила, перешла к более крупным проектам и расширению сферы деятельности, за что ее пинать?

Ну, рынком это назвать не так то просто будет... И особого развития видно не было, 42 пуска за 13 лет и всего 2 модификации ракет...

Если Вы о Пегасе, то 42 пуска и две модификации было за 23 года, что для его класса ПН очень даже неплохо.
А если за тринадцать лет, то кроме двух модификаций Пегаса были ещё Таурусы и Минотавры.