РН Феникс

[Kap]

fagot пишет:
У Мерлина уже 321 с в вакууме?

Русская вика пишет что да. Из английских источников тут писали что переохлаждение увеличит Isp.

fagot пишет:
НК-15 практически одновременно с РД-253, тяга такая же.

Еслиб ракета с ним еще полетела практически одновременно с Протоном... Давайте тогда кузнецовские моторы с РД-270 сравнивать - они тоже тогда дальше испытаний не пошли.

[Kap]

Виктор Зотов пишет:
А вы знаете когда Зенит начал разрабатываться , а когда Флакон?

Знаю. Но кое-кто считает Фалькон "устаревшей ракетой 60х".

Виктор Зотов пишет:
Если сейчас проектировать РН в размерности Зенита на базе её же движков, то вероятно тонн 20 на НОО можно будет закинуть.

Ракету размерности Зенита на базе ее двигателя попробовали проектировать в 1994 - получилась Ангара.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:
Та заливка - проценты от конструкции и двигателя.

Да, какая разница сколько? Главное, что это надо учесть для корректного сравнения.

Kap пишет: Ничего что Морской Старт запускал с экватора?

И что? Это же - "какие-то проценты":D

Kap пишет: Стартовой массой можно только на форуме махать, причем перед единомышленниками. Потребителя интересует только ПН и цена. ПН у Зенита-3СЛ и Фалькона-9ФТ одинаоквая, а цена у Фалькона почему-то меньше. Возможно потому что у него только две ступени и нет "высокотехнологичного" двигателя.

Вот и первый подлог - "одинаковая ПН"! Она разная. И по цене Зенит, когда выпускался серийно, он продавался по сопоставимой цене.

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
И что? Это же - "какие-то проценты"

Таки 300 с небольшим м/с ХС. Но помним что SES-9 запустили на суперпереходную а потом еще и первую ступень до баржи дотянули.

Дмитрий В. пишет:
Вот и первый подлог - "одинаковая ПН"! Она разная.

Одинаковая. У Зенита 6.2 тонны, Фалькон-9ФТ 5.3 тонны SES-9 с возвратом ступени.

Дмитрий В. пишет:
И по цене Зенит, когда выпускался серийно, он продавался по сопоставимой цене.

И допродавался до банкротства Си Лонча.

[Leonar]

Kap пишет:
И допродавался до банкротства Си Лонча.

По вине кого?

[Дмитрий В.]

Kap пишет:
Одинаковая. У Зенита 6.2 тонны, Фалькон-9ФТ 5.3 тонны SES-9 с возвратом ступени.

Вау! Какая хитрая математика: 6,2=5,3 - в анналы!

Kap пишет: ]И допродавался до банкротства Си Лонча.

Всякий бизнес нуждается в хорошем руководстве.

[Kap]

Leonar пишет:
По вине кого?

Плохому танцору вечно что-нибудь мешает. Маску прибыли с запусков хватает чтобы развиваться как прочим и не снилось, силонч даже самоподдерживаться не смог.

Дмитрий В. пишет:
Вау! Какая хитрая математика: 6,2=5,3 - в анналы!

Зенит-3SL хотя-бы пытался вернуть первую ступень после тех 6,2 тонн или вы уходите в несознанку?

Дмитрий В. пишет:
Всякий бизнес нуждается в хорошем руководстве.

Кстати, когда это у Зенита был ценник сравнимый с Фальконом? Вэйд почему-то пишет 90 миллионов причем 1999 года, в Прайсе 80-90. Да, для Фалькона 85, но Сало по своему обыкновению выбрал самые дорогие контракты - видимо чтоб цифры страшнее были.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

Leonar пишет:
По вине кого?

Плохому танцору вечно что-нибудь мешает. Маску прибыли с запусков хватает чтобы развиваться как прочим и не снилось, силонч даже самоподдерживаться не смог.

Не забудьте к собственной прибыли присовокупить миллиардные вливания из госбюджета США.

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
Не забудьте к собственной прибыли присовокупить миллиардные вливания из госбюджета США.

"Миллиардные вливания из госбюджета" существуют только в фантазиях наших поцреотов. В реальности есть контракты, по которым надо запускать реальную ПН а не веселые картинки и латунные болванки показывать 22 года, как некоторые.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не забудьте к собственной прибыли присовокупить миллиардные вливания из госбюджета США.

"Миллиардные вливания из госбюджета" существуют только в фантазиях наших поцреотов. В реальности есть контракты, по которым надо запускать реальную ПН а не веселые картинки и латунные болванки показывать 22 года, как некоторые.

И, что, от того что Маск выполняет госконтракты, миллиардные вливания перестали существовать?

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  в когда хлеб покупаете тоже вливаете в ларек ? или у вас происходит обмена товара на деньги ?

вливания это когда в Омск вливают что бы Ангару туда перевезти из Хруничева.
вливания это когда семьи полицейских переселяют в тайгу.
вливания это когда говорят - хнык хнык наша дельта супер дорогая, мы так проиграем, ну разрешите покупать у врагов их РД-180, ну позялуста.

а когда НАСА покупает услугу доставки грузов или астронавтов на орбиту это покупка.
в SpaceX тоже сколько то влили, в начале - под гарантии разработки техники в интересах НАСА, я разбирался немного в свое время, никакими _миллиарда_ми_ там не пахнет.

вот SLS да, тот миллиарды стоит, и это вливание.


 

[Василий Ратников]

Лучшая проверка вливания что то или не вливание - это посмотреть на востребованность.
Если это вливания с бюджета, то никакой коммерции не предвидится, идиотов нет. См. на Ангару.
Если вещь реально стоит своих денег то есть заказчики не только из "ничейного" бюджета.
У Falcon 9 заказчиков есть.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
И, что, от того что Маск выполняет госконтракты, миллиардные вливания перестали существовать?  

Напомни же нам, когда они были, эти "миллиардные вливания" в пределах 1.2 кажется миллиарда? Еще когда первая версия Фалкона полетела?

[fagot]

Kap пишет:
Русская вика пишет что да. Из английских источников тут писали что переохлаждение увеличит Isp.

В общем-то, учитывая параметры РД-111, вполне реальные цифры, однако для двигателя первой ступени важен и земной УИ. А потенциал РД-171 в значительной степени был съеден ограничениями в стиле китайских пионеров, в результате которых Зенит и приобрел свой облик.

Kap пишет:
Еслиб ракета с ним еще полетела практически одновременно с Протоном... Давайте тогда кузнецовские моторы с РД-270 сравнивать - они тоже тогда дальше испытаний не пошли.

Во всяком случае не полетела она не из-за ВЧ. НК-15 использовались в реальных полетах, а для РД-270 не была завершена даже стендовая отработка, так что сравнить не получится. 

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Вот и первый подлог - "одинаковая ПН"! Она разная.

Если сравнивать техническое совершенство носителей, то нужно все же ПН брать для орбит с равной потребной энергетикой и учитывать, куда используется избыточная энергетика носителя, если таковая есть.

[Salo]

Kap пишет:
Русская вика пишет что да. Из английских источников тут писали что переохлаждение увеличит Isp.

На заборе много чего пишут. Ссылка на кого-нибудь имеющего отношение с SpaceX и озвучившего эту цифру имеется? А ноги у нее растут из предположений одного из форумчан NSF и не более.
 Если переохлаждение добавило 10 с к вакуумному УИ Мерлина-D, то почему в таком случае у Мerlin-1D Vac он на 10 с не вырос?

[Сергей]

Kap пишет:

fagot пишет:
У Мерлина уже 321 с в вакууме?

Русская вика пишет что да. Из английских источников тут писали что переохлаждение увеличит Isp.

По другим источникам 311с - на первой ступени, 348 сек - но второй (разная степень расширения).

[fagot]

Salo пишет:
Если переохлаждение добавило 10 с к вакуумному УИ Мерлина-D, то почему в таком случае у Мerlin-1D Vac он на 10 с не вырос?

А разве это не разница между 1С+ и 1D? Переохлаждение само по себе вряд ли что добавило, прирост у 1D+ за счет увеличения давления.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. , а с учетом рамы РД-171 выигрывает у Мерлина-1Д ФТ ?

Мерлин примерно соответствует РД-276. И не только по удельной массе, но и по УИ.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. , в когда хлеб покупаете тоже вливаете в ларек ? или у вас происходит обмена товара на деньги ?

вливания это когда в Омск вливают что бы Ангару туда перевезти из Хруничева.
вливания это когда семьи полицейских переселяют в тайгу.
вливания это когда говорят - хнык хнык наша дельта супер дорогая, мы так проиграем, ну разрешите покупать у врагов их РД-180, ну позялуста.

а когда НАСА покупает услугу доставки грузов или астронавтов на орбиту это покупка.
в SpaceX тоже сколько то влили, в начале - под гарантии разработки техники в интересах НАСА, я разбирался немного в свое время, никакими _миллиарда_ми_ там не пахнет.

вот SLS да, тот миллиарды стоит, и это вливание.

Никакой принципиальной разницы нет - деньги из госбюджета - вот главное. Маск развивается в основном на государственные деньги. И в принципе - это правильно и хорошо.