РН Феникс

[Alex_II]

Not пишет:
Как это станет "не так" какая компания с миллиардной стоимостью вложится в это?

Так Амазон УЖЕ вложился. Безос в смысле. Миллиардов у него - как у дурака махорки, и инженеры имеются... Думаете они не в состоянии за пару лет выдать результат? При том, что двигатель уже на стендах жгут? Так у них нет задачи растянуть гос. финансирование до бесконечности, как у некоторых...

[Not]

Искандер пишет: Ну, а зачем? Смысл? Смысл подходить к границам возможного для того чтобы получить рекордный, но взрывоопасный двигатель? Вкладывать тонны баблоса в технологии, материалы, ресурсы, людей, если достаточно сделать менее напряженный двигатель или даже совсем не напряженный, но с большей тягой и увеличить размер баков первой ступени?! И всЬО!

Я подозреваю, что дело тут не в границах возможного, а в банальном отсутствии опыта создания мощных двигателей замкнутой схемы, работающих на углеводородном горючем. Есть опыт водородников, но там проблемы из другой области, достаточно лишь сравнить количество возможных хим. реакций горения водородника и углеводородника - в последнем их на порядок больше.

[Искандер]

Тут весь форум пропитан чуть ли "ненавистью" к Глушко и его опасным двигателям, а Вы рекомендуете кому то это чудо повторять? .
ВЕ-4 будет замкнутой схемы да ещё и на метане.
О проблемах при его создании я лично не слышал.

[Not]

Искандер пишет:

ВЕ-4 будет замкнутой схемы да ещё и на метане.
О проблемах при его создании я лично не слышал.

пока лишь испытаны один газогенератор и инжектор - это цветочки.

[Сергей Капустин]

кстати, чего именно не хватало Глушко чтобы сделать керосинки Королеву? какой технологии, что он так отнекивался и боялся за это дело взяться?

[Alex Degt]

Искандер пишет:
Тут весь форум пропитан чуть ли "ненавистью" к Глушко и его опасным двигателям, а Вы рекомендуете кому то это чудо повторять?

Уж не связано ли с тем что "как-то не повторяется"? F-1 бы повторить то в самом то деле...

Зато айфоны меняются раз в год, на них баблонасос больше...

[Сергей Капустин]

было бы забавно почитать этот форум из реальности, где Глушко клепал бы безопасные горшки типа Мерлин.

"60ые! отстаем технологически! не можем высокое давление взять! взяли бы да задавили конкурентов у.и.!"

[Alex Degt]

Сергей Капустин пишет:
было бы забавно почитать этот форум из реальности, где Глушко клепал бы безопасные горшки типа Мерлин.

А горшки Глушко такие уж опасные? Тут больше вой маскофилов и иже с ними...

ПСы. Те ж маскофаны одновременно могут выть что РД 107/108 это хрень а мерлин рулёз. Что это вещи одних лет технологии они не понимают...

[Kap]

Сергей Капустин пишет:
кстати, чего именно не хватало Глушко чтобы сделать керосинки Королеву? какой технологии, что он так отнекивался и боялся за это дело взяться?

Высокочастотные колебания ограничивали тягу. А сделать много маленьких попробовали Королев с Кузнецовым, но неизвестно с какого бодуна решили использовать закрытую схему. Глушко же в начале ударился в гептил, дававший больше тяги, а затем в "замкнутый" керосин и высокое давление. В то время как американцы и за ними европейцы с японцами закрыв Ф-1 стали цеплять ТТ-бустеры часто к водородному центру.

А потом пришел Маск и доказал что Кузнецову надо было просто сделать НК-15 открытой схемы.

[Alex Degt]

Kap пишет:
В то время как американцы и за ними европейцы с японцами закрыв Ф-1 стали цеплять ТТ-бустеры

Петарда - наше фсё!

ПСы. Добавлю - это немногое что получалось в этой сфере. Выхлоп от ВПК...

[Alex Degt]

Kap пишет:
А потом пришел Маск и доказал что Кузнецову надо было просто сделать НК-15 открытой схемы.

И сделал РД-108?

[Alex Degt]

Щас Тит Лукреций забрызжет сопельками я полагаю...

[Дмитрий В.]

Сергей Капустин пишет:
кстати, чего именно не хватало Глушко чтобы сделать керосинки Королеву? какой технологии, что он так отнекивался и боялся за это дело взяться?

Глушко делал керосинки для Королева - РД-107/108 и РД-111. Для двигателя Н1 не хватало времени. Глушко был реалистом и считал невозможным создание ЖРД в заданные сроки, и оказался прав. УКроме того, Глушко НИКТО И НИКОГДА не выдавал ТЗ на керосиновый ЖРД для Н1.

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Петарда - наше фсё!

Как раз НЕ наше. Мы таких больших ТТУ делать не умеем... И СССР не умел...

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
А горшки Глушко такие уж опасные? Тут больше вой маскофилов и иже с ними...

Этот "вой" тут стоит с тех еще времен когда Маска и в помине не было...  Наверное это маскофилы в лице Старого заранее решили форум захватить... На самом деле - 171й, от которого пошли 180й и 191й - довольно требовательный и опасный двигатель... Достаточно историю Зенита почитать...

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
И сделал РД-108?

В самом деле не видишь разницы между 108м и Мерлином? Наверное от ненависти к Маску что-то в глаз попало...

[Alex Degt]

Alex_II пишет:

Alex Degt пишет:
Петарда - наше фсё!

Как раз НЕ наше. Мы таких больших ТТУ делать не

Да конечно не наше и Слава Богу! А так бы феерично рвало б на Байконуре при -20...
Не говоря уж об УИ ТТУ и прочем...

ПСы. Кстати Вы Протон не поливали говном за токсичость? Нет? Значит ленивы.... А то его выхлоп куда как чище ТТУ...

[Сергей]

Alex_II пишет:

Alex Degt пишет:
Петарда - наше фсё!

Как раз НЕ наше. Мы таких больших ТТУ делать не умеем... И СССР не умел...

А кто - нибудь ТЗ на разработку ТТУ давал, деньги выделял?! И дело не в умении, просто исторически сложилось , что наверху в ракетно-космической промышленности рулят жидкостники, и деньги на ТТ бустеры не дадут, самим нужны. Тем более стоимость отработки и сроки намного меньше, чем у ЖРД бустеров, и на фоне этого позиция жидкостников будет неприглядна. 

[Alex Degt]

Сергей пишет:
А кто - нибудь ТЗ на разработку ТТУ давал, деньги выделял?! И дело не в умении, просто исторически сложилось , что наверху в ракетно-космической промышленности рулят жидкостники, и деньги на ТТ бустеры не дадут, самим нужны.

Для Энергии был разработан бустер на 1600 тонн тяги. И испытан. Но предпочтение отдан было керосину. Что верно - экономило массу и ПН соответственно. Кстати Шаттл не взлетит с Байконура. Ему нужен будет третий бустер...

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Да конечно не наше и Слава Богу! А так бы феерично рвало б на Байконуре при -20...
Не говоря уж об УИ ТТУ и прочем...

Вы это только ракетчикам из РВСН не говорите, ладно? А то ведь окажется, что Тополь-М зимой использовать нельзя...

Alex Degt пишет:
ПСы. Кстати Вы Протон не поливали говном за токсичость? Нет? Значит ленивы...

Ух ты какая нечеловеческая дедукция... Не поливал - ракета как ракета. Ладно хоть Глушко 300ю серию ракетных двигателей не стал развивать, на фторе, а гептил - это семечки...

Сергей пишет:
А кто - нибудь ТЗ на разработку ТТУ давал, деньги выделял?!

Вообще - давали, честно говоря. Но с ТТУ у нас как-то не очень получалось, топлива у нас менее эффективные... До уровня Трайдент II D5 мы кажется так и не дошли...