РН Феникс

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

октоген пишет:
Не знаю, но писано же на форуме ранее что дефорсирование до 80% позволяет частицам не вспыхивать и оставлять борозды на элементах ТНА. Отселева про такое дефорсирование и написал. А оно понадобится, т.к. статистически 3 шт полнотяговых 171-х весьма рискованы.

Кстати, откуда на форуме взялись эти 80%, откуда растет эта цифра?

Из Руси-М.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
Кстати, откуда на форуме взялись эти 80%, откуда растет эта цифра?

Из Руси-М.

80% оттуда, а все остальное домыслили или же есть точная информация?
ИМХО должно быть два порога:
первый - температура ниже порога возгорания основного конструкционного материала турбины
второй - температура ниже порога возгорания алюминия и органики

[fagot]

Первый порог и так ниже без инициаторов, а для органики сомнительно, что это достижимо при разумных температурах генераторного газа.

[Вернер П.]

fagot пишет:
Первый порог и так ниже без инициаторов

Имеется в виду не защитное покрытие а именно сама сталь.
Или нет никакого покрытия? Хотя в описании НК-33 прямо говорится про "эмаль"

[fagot]

Плейшнер пишет:
Имеется в виду не защитное покрытие а именно сама сталь.
Или нет никакого покрытия? Хотя в описании НК-33 прямо говорится про "эмаль"

В НК-33 есть, но я думал про семейство РД-170, где газовый тракт выполнен из никелевого сплава, а защитные покрытия локальны в местах возможного касания подвижных и неподвижных частей турбины.

[Вернер П.]

fagot пишет:
а для органики сомнительно, что это достижимо при разумных температурах генераторного газа.

Однако эти самые пресловутые "посторонние частицы" имеют органическое происхождение либо алюминиевое

[Вернер П.]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Имеется в виду не защитное покрытие а именно сама сталь.
Или нет никакого покрытия? Хотя в описании НК-33 прямо говорится про "эмаль"

В НК-33 есть, но я думал про семейство РД-170, где газовый тракт выполнен из никелевого сплава, а защитные покрытия локальны в местах возможного касания подвижных и неподвижных частей турбины.

Не только, используется теплозащитное покрытие в том числе металлокерамическое

В двигателе замкнутой окислительной схемы особое значение имеет защита агрегатов кислородных трактов ТНА от возгорания при воздействии случайных инициаторов возгорания. Из-за исключительно высокого давления в тракте двигателей 11Д520 и 11Д521, а также высоких механических нагрузок, характерных для мощного двигателя, проблема защиты от вогорания при их создании была особенно острой.
Для предотвращения возгорания из-за поломок элементов конструкции или трения вращающихся деталей о неподвижные (вследствие выборки зазоров от деформаций или наклепа на сопрягаемых поверхностях от вибрации) зазор между лопатками соплового аппарата и ротора сделан относительно большим, а кромок лопаток - относительно толстыми.
Чтобы исключить возгорание и разрушение деталей газового тракта турбины, в конструкции применены никелевые сплавы, включая жаропрочные для горячих газовых магистралей. Статор и выхлопной тракт турбины принудительно охлаждаются холодным кислородом. В местах малых радиальных или торцевых зазоров используются разного рода теплозащитные покрытия (никелевые для лопаток ротора и статора, металлокерамического для ротора), а также серебряные или бронзовые элементы, исключающие возгорание даже при возможном касании вращающихся и неподвижных деталей турбонасосного агрегата.

[sychbird]

Плейшнер пишет:
первый - температура ниже порога возгорания основного конструкционного материала турбины

При столь турбулентных режимах температуры локальны в разных зонах, а сами зоны имеют случайное расположение. Критическую может определить только наблюдательная статистика. Что нереально по экономическим причинам.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
При столь турбулентных режимах температуры локальны в разных зонах, а сами зоны имеют случайное расположение. Критическую может определить только наблюдательная статистика. Что нереально по экономическим причинам.

Да всё проще гораздо: надо отказаться от окислительного газогенератора в пользу восстановительного

[fagot]

Плейшнер пишет:
Однако эти самые пресловутые "посторонние частицы" имеют органическое происхождение либо алюминиевое

Да в основном алюминиевое, от них фильтр и ставился. Прогары из-за органики списывались на масло от вакуум-насосов при сушке после КТИ.

[fagot]

Плейшнер пишет:
Не только, используется теплозащитное покрытие в том числе металлокерамическое

В ваше цитате и написано "в местах малых радиальных и торцевых зазоров".

[Вернер П.]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Не только, используется теплозащитное покрытие в том числе металлокерамическое

В ваше цитате и написано "в местах малых радиальных и торцевых зазоров".

Теплозащитное!
А покрытия от касания описываются отдельно.

[Вернер П.]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Однако эти самые пресловутые "посторонние частицы" имеют органическое происхождение либо алюминиевое

Да в основном алюминиевое, от них фильтр и ставился. 

У алюминия температура самовозгорания в кислороде попадалась 350С (зависит от размера частиц)

[fagot]

Плейшнер пишет:
Теплозащитное!
А покрытия от касания описываются отдельно.

Так я про теплозащитное и пишу, оно локально или нет? Элементы из бронзы и серебра использованы в дополнение к этому покрытию.

[fagot]

Плейшнер пишет:
У алюминия температура самовозгорания в кислороде попадалась 350С (зависит от размера частиц)

Т.е. 623 К, при этом у 11Д58М с давлением в камере всего 80 ат температура газа на 100 К выше, но склонности к возгоранию из-за посторонних частиц за ним однако не замечено, как впрочем и за РД-120 и РД-0124 с той же температурой, но почти втрое большим давлением генераторного газа.

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
При столь турбулентных режимах температуры локальны в разных зонах, а сами зоны имеют случайное расположение. Критическую может определить только наблюдательная статистика. Что нереально по экономическим причинам.

Да всё проще гораздо: надо отказаться от окислительного газогенератора в пользу восстановительного

Ох как я не люблю слово надо. Кому :?:  Ау

[Вернер П.]

fagot пишет:
склонности к возгоранию из-за посторонних частиц за ним однако не замечено

Склонность есть, но она не замечена

[fagot]

Плейшнер пишет:
Да всё проще гораздо: надо отказаться от окислительного газогенератора в пользу восстановительного

Безос вот чего-то не отказывается, да и с Маском непонятно пока.

[Вернер П.]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
При столь турбулентных режимах температуры локальны в разных зонах, а сами зоны имеют случайное расположение. Критическую может определить только наблюдательная статистика. Что нереально по экономическим причинам.

Да всё проще гораздо: надо отказаться от окислительного газогенератора в пользу восстановительного

Ох как я не люблю слово надо. Кому  :?:  Ау    

Ну в нашем контексте надо отказаться тому кто собрался заниматься наблюдательной статистикой вместо постройки нормального мотора

[fagot]

Ну как бы есть статистика реально летавших двигателей с разными давлениями.