РН Феникс

[Apollo13]

_Andrey пишет:
В случае доразгона выбирается оптимальное соотношение между орбитой на которую выводит РН и массой которая на этой орбите получается с учетом ограничений на попаданее последней ступени РН в свое поле падения.

А если бы не было ограничений на район падения можно было бы заправить Бриз-М полностью? Смог бы он сам себя довывести?

[_Andrey]

Apollo13 пишет:

_Andrey пишет:
В случае доразгона выбирается оптимальное соотношение между орбитой на которую выводит РН и массой которая на этой орбите получается с учетом ограничений на попаданее последней ступени РН в свое поле падения.

А если бы не было ограничений на район падения можно было бы заправить Бриз-М полностью? Смог бы он сам себя довывести?

Не совсем понял смысл вопроса. Бриз-М естественно может сам себя довывести и при полной заправке.

[Георгий]

И все-таки, возвращаясь к Фениксу
Нельзя что ли сделать гибкую по двигателям ракету с энергетикой Зенита и максимальным диаметром - 4,1 например.
гибкость - предусмотреть установку как рд-171, 2*рд-180, 4*191,  все с увт
так и перспективных метановых.
в метановом варианте просто будут удлинять ступень.

А тренд многоразовости реализовать как спасение двигательного блока (отрываемого пиропатронами и спасаемого на парашютах с мягким приземлением).

От зенита - автоматизированный СК.
от ангары - рд-191 и "композитность"

[Apollo13]

_Andrey пишет:

Apollo13 пишет:

_Andrey пишет:
В случае доразгона выбирается оптимальное соотношение между орбитой на которую выводит РН и массой которая на этой орбите получается с учетом ограничений на попаданее последней ступени РН в свое поле падения.

А если бы не было ограничений на район падения можно было бы заправить Бриз-М полностью? Смог бы он сам себя довывести?

Не совсем понял смысл вопроса. Бриз-М естественно может сам себя довывести и при полной заправке.

Спрошу по другому. Можно ли вывести на ту же орбиту более тяжелый спутник, если Бриз-М заправить полностью?

[_Andrey]

Apollo13 пишет:

_Andrey пишет:

Apollo13 пишет:

_Andrey пишет:
В случае доразгона выбирается оптимальное соотношение между орбитой на которую выводит РН и массой которая на этой орбите получается с учетом ограничений на попаданее последней ступени РН в свое поле падения.

А если бы не было ограничений на район падения можно было бы заправить Бриз-М полностью? Смог бы он сам себя довывести?

Не совсем понял смысл вопроса. Бриз-М естественно может сам себя довывести и при полной заправке.

Спрошу по другому. Можно ли вывести на ту же орбиту более тяжелый спутник, если Бриз-М заправить полностью?

Да. Но тогда РН должен вывести на ту-же орбиту большую массу. А сколько может прибавить Протон если все поля у него будут оптимальны я не знаю. Да и все равно от полей никуда не денешься.

[Leonar]

Георгий Бугов пишет:
2*рд-180, 4*191

Не лезут они нормально в двигательный отсек от рд 171

[Leonar]

George пишет:

_Andrey пишет:
три-зенит слишком велик.

Я говорил об этом с самого начала. К тому же он будет еще и дорог. Цены на "Зенит" при его жизни не внушали оптимизма, а тут сразу три его первые ступени.

Как же вы надоел...
Говоришьте, то что выгодно в данный монент
То у вас зенит дорог патамушто не в россии, то в сравнении с ангарой он у вас становится черезчур дорогим
Когда определилитесь то?

[Георгий]

Leonar пишет:
Не лезут они нормально в двигательный отсек от рд 171

понятно, что необходимо адаптированные версии движков..
А с новой гибкой ступенью можно на этапе проектирования заложить многотипность.

[Apollo13]

_Andrey пишет:

Apollo13 пишет:

_Andrey пишет:

Apollo13 пишет:

_Andrey пишет:
В случае доразгона выбирается оптимальное соотношение между орбитой на которую выводит РН и массой которая на этой орбите получается с учетом ограничений на попаданее последней ступени РН в свое поле падения.

А если бы не было ограничений на район падения можно было бы заправить Бриз-М полностью? Смог бы он сам себя довывести?

Не совсем понял смысл вопроса. Бриз-М естественно может сам себя довывести и при полной заправке.

Спрошу по другому. Можно ли вывести на ту же орбиту более тяжелый спутник, если Бриз-М заправить полностью?

Да. Но тогда РН должен вывести на ту-же орбиту большую массу. А сколько может прибавить Протон если все поля у него будут оптимальны я не знаю. Да и все равно от полей никуда не денешься.

Спасибо. Теперь понятно.

[Leonar]

_Andrey пишет:
Размерность Зенита для нынешних геостационарных КА не совсем подходит. Одно-зенит маловат (если пускать не с экватора), три-зенит слишком велик.

Вот идею про удлинить зенит, чтоб тянул 22... 24т на одном керосине чтот народ не сильно поддерживает почемуто

[Вернер П.]

Павел73 пишет:

Плейшнер пишет:
Я не устану это писать: Метан позволяет создавать двигатели для РН, которые ОДНОВРЕМЕННО дешевы, надежны и обладают высоким УИ.

Не настолько высокий УИ и не настолько дёшевы (учитывая, что их ещё нужно разработать ). Что же касается надёжности, то - вилами по воде пока ещё.

Метан не настолько дешовый, УИ не настолько высокий, движки не настолько дешевые - так пишут для кого керосин САМОЦЕЛЬ.
Метан дешевле керосина, УИ у него выше, стоимость и надежность как у открытых керосинок -  так пишут для кого важна объективность.

Павел73 пишет:
Вот когда создадим такие двигатели, и все их преимущества будут доказаны, тогда и будем строить ракету на них. А пока их нет, строим на керосине. В конце концов, никто не мешает впоследствии создать метановую модификацию того же Феникса с удлинёнными на четверть корпусами ракетных блоков. И пускать с тех же стартов.

Керосиновых, дешевых и надежных как РД-108 ТОЖЕ НЕТ

Павел73 пишет:
Нам не нужен ни высокий УИ, ни дешёвый двигатель. Нам нужна дешёвая и надёжная система выведения.

Да, да, из дорогого, ненадежного и с низким УИ  ВДРУГ соберется ракета дешевая и надежная

[Leonar]

Георгий Бугов пишет:

Leonar пишет:
Не лезут они нормально в двигательный отсек от рд 171

понятно, что необходимо адаптированные версии движков..
А с новой гибкой ступенью можно на этапе проектирования заложить многотипность.

Считай новые...там тна за габарит лезут
И в габарит рд 171 не очень лезут 4 тна и 4 газогенератора
Вот если новые движки аля нк или как у протоновскихбрд со схемой газогенераторов и тна
Тогда да... :-)

[Вернер П.]

Павел73 пишет:
Речь не о том, что низкий УИ - это хорошо. Речь о том, что УИ и прочие характеристики двигателей должны рассматриваться в комплексе с другими характеристиками всей системы (ракета, СК и т. д.). В том числе и стоимостными, и что не менее важно - сроками создания .

Да кто бы спорил с этим, с комплексом. 
Ох уж эти мечтатели, со стоимостью  метана им разбираться скучно, со схемами двигателей? - это тоже задача для них мелкА. 
Им подавай КОМПЛЕКС, не меньше.   

[Leonar]

вопрос
Если модульность реализовывать не блоками урмов, а
Технологическими модулями
например по бакам:
Начиная с самого длинного и унифицировать свариваемые сегменты, что бы возможно было делать баки и ступени меньшей длинны

По двигателям
Унифицировать семейство двигателей или один двигатель, но ставить их от одного до 4х на самую длинную ступень
Ведь на окончательной сборке ступеней не велика разница будет для оснастки на каком сегменте ступень закончится
А далее уже три и более блоки...
Тогда можно получить из технологических кубиков семейство от 1..2т и до 120...150
Причем возможно будет подобрать оптимальное соотношение для каждого запуска и типа пн...

[Seerndv]

Salo пишет:

Seerndv пишет:
- потому что никому не нужен. Изгаляться Глушко пришлось поскольку F-1 он просто неспособен был сделать. Вот что надо было ваять:

Уже сваяли и кому то нужен?
Кстати Merlin 2 тоже уже сделали?

А то что F-1B не взяли - так у них много желающих пристроить свои движки в эту программу, а у нас монополия им. Глушко.  :evil:  
Вы против F-1B ?   От Вас не ожидал  :oops:  
Против него объективно можно быть если выбор стоит из "святой троицы"  -метан, керосин, твёрдое топливо. Победили сторонники ТТУ.  :|  
Кстати, не понял причём тут  Merlin 2 ? Он существовал и на нём на Луну летали ( ну или хотя бы собирались)?  :oops:

[Георгий]

Решение найдено давно.
теперь версия и для метанофилов.
РД-701С (С от СПГ)
стартует на керосине, потом удовлетворяет газовиков, потом водородщиков

КБХА поможет  по опыту работы  с СПГ версией РД-0146

[Leonar]

Георгий Бугов пишет:
Решение найдено давно.
теперь версия и для метанофилов.
РД-701С (С от СПГ)
стартует на керосине, потом удовлетворяет газовиков, потом водородщиков

КБХА поможет по опыту работы с СПГ версией РД-0146

Ага, еще рд 180мс

А лично я бы придумал бы рд 0146 только как рд 175мс... :-)

[Павел73]

Георгий Бугов пишет:
напомните плиз расчеты 2- и 3-зенита
а то все упоминают как очевидность, а обсуждалось то в другой теме и давно

Это - к Дмитрию В. ДвуЗенит - это центральный блок второй ступени с двумя высотными РД-191В и две боковушки первой ступени с РД-171 каждый.

[Apollo13]

Павел73 пишет:

Георгий Бугов пишет:
напомните плиз расчеты 2- и 3-зенита
а то все упоминают как очевидность, а обсуждалось то в другой теме и давно

Это - к Дмитрию В. ДвуЗенит - это центральный блок второй ступени с двумя высотными РД-191В и две боковушки первой ступени с РД-171 каждый.

А я думал это асимметричный уродец.

[fagot]

_Andrey пишет:
Размерность Зенита для нынешних геостационарных КА не совсем подходит. Одно-зенит маловат (если пускать не с экватора), три-зенит слишком велик.

Размерность Атласа неплохо подходит - моноблок заменяет Союз, а триблок Протон, при этом диаметр 3,8-4,1 м оставляет возможность растянуть его при необходимости до Зенита/Тризенита.