РН Феникс

[Leonar]

Salo пишет:

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Вы собрались заправлять ракету находящуюся внутри башни?

Если ракета с пилотируемым космическим кораблём - то да.

А Вам стартового расчёта не жалко?

А сколько заправка по времени происходит?

[TDMS]

Alex_II пишет:

Георгий Бугов пишет:
а с центральным блоком от союз-2.1в?
а если 3-я ступень из 4*0146?

Ценник объявите пожалуйста? Вот что у людей за страсть такая к лечению зубов перректально?

Ведь не дороже новой ракеты, нового СК, новых напряженных моторов первой ступени... А прибавка - почти удвоение на ГСО.

Водород и еще раз водород. Будь я на самом деле околокосмическим руководителем, как тут Штуцер ерничал, я бы триллион перепилил бы существенно в сторону водорода. 

[Георгий]

TDMS пишет:
не дороже новой ракеты, нового СК, новых напряженных моторов первой ступени..

уже бесплатно. ввиду готовности 1 и 2 ступени на союз-2.1в
а т.к. у союз-2.1в даже остались "уши" под прикрепление боковушек, 
с боковушками, сделанными из той же первой ступени союз-2.1в, по прикидкам, получается для той же нагрузки обычного союза или некая экономия - т.к. 2 боковушки достаточно вместо 4.
или резкий рост ПН - т.е. это Союз-2-3 вариант 4 (17 тонн при использовании РД-0124)

[Salo]

Опять монстр с пятью НК-33 со склада и пятью РД0110Р? И всю эту красоту в тюльпан?

[Alex_II]

TDMS пишет:
Ведь не дороже новой ракеты, нового СК, новых напряженных моторов первой ступени... А прибавка - почти удвоение на ГСО.

Георгий Бугов пишет:
уже бесплатно. ввиду готовности 1 и 2 ступени на союз-2.1в

Так цену-то назовем или так и будем общими словами? Ну не хотите - так я назову - примерно столько же, сколько сейчас стоит пуск Протона - 65 миллионов долларов... Ну, может дороже миллионов на 15-20... Ну очень ценное приобретение (Пуск Союз-СТБ с Фрегатом - МТ стоит 80 миллионов. Делайте выводы...)

[Glaurung]

Leonar пишет:
А сколько заправка по времени происходит?

На Р-9 - 15 минут.

[Glaurung]

Salo пишет:
Опять монстр с пятью НК-33 ...

А правильный вопрос звучал бы так: А сколько их осталось на складе?

[Leonar]

Glaurung пишет:

Leonar пишет:
А сколько заправка по времени происходит?

На Р-9 - 15 минут.

Зенит 32минуты

Leonar пишет:

Salo пишет:

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Вы собрались заправлять ракету находящуюся внутри башни?

Если ракета с пилотируемым космическим кораблём - то да.

А Вам стартового расчёта не жалко?

А сколько заправка по времени происходит?

а что мешает посадить людей сделать все необходимое до заправки
убрать башню
залить баки 
и пуск?

[Вернер П.]

pkl пишет:
Если про экономику, то вот такое соображение: рынок космических запусков - это где-то 5% от рынка космических услуг вообще; стоимость топлива - 10 - 15% от стоимости запуска. Если перемножить проценты на проценты, то что останется? А ведь разница в стоимости керосина и метана явно не порядки, а, скорее всего, тоже десятки процентов. Копейки экономятся, как ни считай! Странно, что эта нехитрая мысль не приходит сторонникам метана в голову.  

Первый раз слышу чтобы метану ставили в вину  что он лишь немного (например не в 100 раз а всего в 2 раза) дешевле керосина

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет: 
Видел. А Вы? А про +15% объема к керосиновой ракете знали?

Картинки "Союза-5" видел. И мне сразу же бросился в глаза диаметр ракетных блоков, который явно больше такового для "Ангары" и "Энергии-К". И который исключает перевозку блоков "Союза-5" по железной дороги. Поэтому проценты, озвученные Вами меня совершенно не интересуют.

Ну раз теперь узнали про диаметр, то наверное должны заинтересовать и проценты.
Или сначала длину блока узнаете?

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Потому что в России нет двигателя такого же надежного и дешевого как РД-108 (открытая схема) но в 5 раз более тяговитого

Так что мешает сделать керосиновый двигатель, такой же надёжный и дешёвый, как РД-108, но в 5 раз более тяговитый?

Т.е. вы тоже понимаете что новый двигатель необходим?

[fagot]

pkl пишет:
А зачем вообще делать что-то новое в ракетном двигателестроении? Не лучше ли те же деньги потратить на что-то другое, например, на элементную базу?

Потому что двигателистам интересны в первую очередь двигатели, а не элементная база, дальше уже зависит от того, удастся ли им убедить заказчика раскошелиться. Но порядок затрат на двигатели и ЭБ все же разный, поэтому за ту же сумму можно сделать либо целый двигатель, либо небольшую часть ЭБ.

[Георгий]

Плейшнер пишет:
он лишь немного (например не в 100 раз а всего в 2 раза) дешевле керосина  

керосин тс-1 вроде стоит около 40 тысяч за тонну. не рг-1 конечно, но ориентир.
спг вроде на экспорт 700$ за тонну. т.е. 40-50 тысяч
+ для спг спецемкости для хранения + мини-завод по выработке+специально обученные юниты

[fagot]

pkl пишет:
Интересно, а сделать стартовый комплекс "Протона" в Плесецке и на Дальнем Востоке стоило бы тоже >100 млрд.?

Поинтересуйтесь, во что обошелся старт Союза на Восточном.

[Вернер П.]

pkl пишет:
Я считаю, что если уж заниматься криогеникой, то лучше сразу ставить на водород. У него у.и. максимальный.
               
                  

Когда вы запрвляете керосиновую ракету кислородом то вы тоже занимаетесь криогеникой.
Керосин имеет преимущество  только при использовании некриогенного же окислителя

[fagot]

pkl пишет:
Можно на ГПО закинуть, а дальше ИСЗ уже сама себя довыведет. AMOS-2 так запускали. Союз-СТ-Б из Куру 3250 на ГПО выводит.

Но вроде бы владельцы Куру не мы. Даже на ЭРД это будет спутник класса Экспресс-1000, а хотелось бы большего.

[Вернер П.]

Георгий Бугов пишет:

Плейшнер пишет:
он лишь немного (например не в 100 раз а всего в 2 раза) дешевле керосина    

керосин тс-1 вроде стоит около 40 тысяч за тонну. не рг-1 конечно, но ориентир.
спг вроде на экспорт 700$ за тонну. т.е. 40-50 тысяч

Если уж Вы считаете "на экспорт" и в долларах, то авиакеросин стоит 1200$ 
Во всяком случае до обвала нефтяных цен, год назад стоил именно столько

[Георгий]

Плейшнер пишет:
Если уж Вы считаете "на экспорт" и в долларах, то авиакеросин стоит 1200$
Во всяком случае до обвала нефтяных цен, год назад стоил именно столько

причем тут керосин на экспорт?
сами подумайте - спг у нас делают только на экспорт - т.е. фактически только в порту на сахалине. поэтому цена измеряется только так - в баксах fob сахалин. нет другой цены.  цена февральская.
 
а керосин - широко для внутрироссийского использования.в баксах его измерять конечно можно. и даже посчитать экспортную цену.  вот только какой смысл?

[Вернер П.]

Георгий Бугов пишет:
причем тут керосин на экспорт?

Чтобы сравнивать в одних условиях, ведь именно Вы назвали цену СПГ на экспорт

В "домашних" условиях достаточно сравнить цену бензина и газа на автозаправках.
Конечно не совсем корректно ( бензин а не керосин и пропан а не метан) но тем не менее похоже что величина " в 2 раза дешевле " фундаментальна

[Alex_II]

Георгий Бугов пишет:
сами подумайте - спг у нас делают только на экспорт - т.е. фактически только в порту на сахалине. поэтому цена измеряется только так - в баксах fob сахалин. нет другой цены.цена февральская.
 
а керосин - широко для внутрироссийского использования.в баксах его измерять конечно можно. и даже посчитать экспортную цену.вот только какой смысл?

Молодой человек, передергивать нехорошо... В картах за такое бьют подсвечниками...