РН Феникс

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:

Плейшнер пишет:
Мне кажется, я уже клавиатуру сточил: потому что метан позволяет делать надежные и дешевые двигатели , а "заделы" из семейства РД-170 обладают прямо противоположными свойствами - дорого и ненадежно

Да, и при этом еще повысить УИ

Возможно, что Ваши предположения о возможностях технологии метановых двигателей и имеют основание. Но практикой это не доказано.  :!:  

С5.86  

Стендовые испытания в зачет не идут. Проблемы обычно вылезают при эксплуатации. Да и размерность мала.

[Alex_II]

pkl пишет:
Я знаете, что подумал? А если баки делать плоскими и чуть изогнутыми?

Как накладки на центр что ли? А не дорого такой формы баки городить выйдет?

[pkl]

Чтобы понять, как это будет выглядеть, посмотрите на стоящий на старте "Сатурн-5".

[Alex_II]

sychbird пишет:
Стендовые испытания в зачет не идут. Проблемы обычно вылезают при эксплуатации.

А как же тогда быть с РД-191? Тоже ведь практически не эксплуатировался нигде...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Я знаете, что подумал? А если баки делать плоскими и чуть изогнутыми?

Как накладки на центр что ли? А не дорого такой формы баки городить выйдет?

Не знаю. Потому и спросил. Но крылья же делают из углепластика. Корпуса яхт и автомобилей.

[sychbird]

В моей бывшей конторе, ГИПХе, метаном занимаются более менее системно, и по инсайду много проблем вылезает при получении его, пригодного для использования в РТ, в больших количествах  из природного газа. Дорогонек получается.

[Старый]

sychbird пишет:
В моей бывшей конторе, ГИПХе, метаном занимаются более менее системно, и по инсайду много проблем вылезает при получении его, пригодного для использования в РТ, в больших количествах из природного газа. Дорогонек получается.

Синтетически получать не пробовали?

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Стендовые испытания в зачет не идут. Проблемы обычно вылезают при эксплуатации.

А как же тогда быть с РД-191? Тоже ведь практически не эксплуатировался нигде...

Шесть штук отлетало. Да и не метановый он.

[pkl]

Старый пишет:

sychbird пишет:
В моей бывшей конторе, ГИПХе, метаном занимаются более менее системно, и по инсайду много проблем вылезает при получении его, пригодного для использования в РТ, в больших количествах из природного газа. Дорогонек получается.

Синтетически получать не пробовали?  

Вот так и знал! А децилин уже получают. Метаном японцы ещё занимались /GX, кто-то ещё помнит, что это такое?/, только у них что-то не взлетело. А ракеты на водороде и твёрдом топливе все без исключения.

[Leonar]

pkl пишет:

Leonar пишет:

pkl пишет:
Или можно запускать с одного СК сразу две ракеты?

Думается да...с рд 170 с зенитовской размерностью баками тоже наверное можно :-)
Это я типа дальнейшее увеличение таксказать...

Я вот тоже подумал про РД-170: один двигатель лучше трёх. Единственное - тяги хватит?

Так укоротить...и можно по тяге на чисто керосине 20..22т

[Leonar]

С изогнутыми баками?
А зачем?
Керосин также дуется, значится давление, давление и фляжкообразные баки - геморой и утяжеление конструкции бака, оно надо?
Вот если центр с кислородом это фюзеляж, а баки с керосином - крыла...то может быть, но по многоразовости движков мне не очень импонирует
Лучше метан

[Alex_II]

sychbird пишет:
В моей бывшей конторе, ГИПХе, метаном занимаются более менее системно, и по инсайду много проблем вылезает при получении его, пригодного для использования в РТ, в больших количествахиз природного газа. Дорогонек получается.

Чииии-во?   Они его из какого газа-то получать пытаются, с каких месторождений? А то может им подсказать месторождения, на которых его в составе газа аж 98%?

[Alex_II]

sychbird пишет:
Шесть штук отлетало. Да и не метановый он.

Шесть штук - это как-бы маловато, раз ничего интересного не вылезло... Надо больше... А что не метановый - роли не играет, РД-171 тоже не метановый а как зажигает...

[Вернер П.]

sychbird пишет:
В моей бывшей конторе, ГИПХе, метаном занимаются более менее системно, и по инсайду много проблем вылезает при получении его, пригодного для использования в РТ, в больших количествах из природного газа. Дорогонек получается.

То ли дело керосин
Черпай из скважины и заливай
Сколько веществ входит в смесь под названием керосин?

[Большой]

Сверхтяж на базе Энергии потребует восстановление технологии РД-0120. По затратам может сравниться с созданием РД-0164. Да ещё восстановление водородных технологий. Если сравнить с метановым сверхтяжем, то он выйдет явно дороже. 
Метановый: один вид топлива, единый тип двигателя на всех ступенях.
Энергия - два вида топлива, два типа двигателя. 
Всё очевидно и видно невооружённым взором

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Сколько веществ входит в смесь под названием керосин?

А это мягко говоря неизвестно - зависит от состава нефти, которую перегоняли...

[Старый]

Большой пишет:
Всё очевидно и видно невооружённым взором  

Да, стОит только обвести взглядом все тяжёлые и сверхтяжёлые носители мира...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Alex_II   пишет:  А вот насчет удорожания инфраструктуры - это вы гоните чего-то...

Отнюдь. Для криогенного горючего требуется другая инфраструктура, гораздо более дорогая.

Типа кислородной, не дороже.

[Leonar]

а водород полюбому нужен будет

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Типа кислородной, не дороже.

Типа гораздо сложнее и дороже.