РН Феникс

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Да щаз.

Именно так. "Зенит" умер. Ну может быть будут на его основе пустые ступени для "Антареса" это будет лебединая песня "Зенита". Он плохо начал и неважно закончил. Надеюсь, что в новой РН на РД-171 учтут мрачную историю "Зенита". Благо опыт богатый.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Да щаз.

Именно так. "Зенит" умер. Ну может быть будут на его основе пустые ступени для "Антареса" это будет лебединая песня "Зенита". Он плохо начал и неважно закончил. Надеюсь, что в новой РН на РД-171 учтут мрачную историю "Зенита". Благо опыт богатый.

На ночь себе это повторяйте.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
Мобильные КИСы ва в помощь.

- увы, это как раз тот случай "когда размер имеет значение"  

[George]

m-s Gelezniak пишет:
На ночь себе это повторяйте.

Я специалист по той стране, где производили "Зенит". И я скажу без всяких ИМХО - "Зенит" умер и точка.

"Зенит" бы не состоялся, если бы не двигатель РД-171 - выдающееся достижение того времени, значительно его опередившего. Сочетание современных технических решений с РД-171 даст надежду, что история новой РН будет более к ней благосклонна. УРМ с РД-171 это основа сверхтяжелой РН и это единственный способ создания РН сравнительно "недорого". Прочие способы дороже и более громоздкие.

[triage]

Salo пишет:

pnetmon пишет:

Salo пишет:

alexvrg пишет:
А вот грузовые задачи снабжения пассажирских миссий явно хромает. У нас только грузовик "Прогресс" с жалкими 2,2 тонны который по сути переделанный КК "Союз".

2,5 т.
Что характерно у Дракона и Лебедя примерно столько же.

У Лебедя будет побольше, сейчас было 3,5...

Дык это на Атласе.    

согласен, но ведь смогли    а потом новая РН.
Cтало интересно.. и из презентаций с планируемой нагрузкой
Cygnus Orb-4 (CRS4) - Atlas V 401 - 7730 pounds (3513 кг)
Cygnus OA-5 (CRS6) - Antares-230 - 7050 pounds
Cygnus OA-6 (CRS5) - Atlas V 401 - 7730 pounds
Dragon SpX-8 (CRS8 ) - 3810 pounds + ....
Dragon SpX-9 (CRS9) - 4620 pounds +....

Salo пишет: 
ATV своё отлетал.

и тоже согласен... но как пример рабочей лошадки который возил побольше Прогресса

alexvrg пишет:

Salo пишет:
Дозаправку топливом и коррекцию орбиты МКС ни один из ныне летающих ТГК, кроме Прогресса, не делает.

Кстати да. Так это что выходит что если мы свалим с МКС, то американцы не смогут орбиту двигать?
Или им придется гидразин в канистрах возить и космонавтам вручную его снаружи заливать в баки двигателей коррекции?

Предлагаю после отцепления части РС МКС сдать в прокат несколько модулей и продавать ЕКА Прогрессы для запуска с Куру    Хотя они желание немного задержаться озвучивали включая экзотическую двигательную установку.....

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Мобильные КИСы ва в помощь.

- увы, это как раз тот случай "когда размер имеет значение"

Тут ещё крамольный вопрос на сколько они нужны.
Девушке интересно :{}

[Блудный]

m-s Gelezniak пишет:

Конечно, спустить на бумагу.

НИР и ОКР это не "бумага". Если это настоящие НИР и ОКР. Плюс - доделывать начатое. Точнее наоборот - доделывать начатое плюс задел на будущее. В прошлом году вроде бы так и сформулировали, звучало приемлимо. К ситуации. И вот-те нате-здрасте. "Феникс". При ближайшем рассмотрении - "Зенит+".

По остальному см выше.

Не увидел.

[Старый]

George пишет: 
Я специалист по той стране, где производили "Зенит". 

И как называется эта специальность и где на неё учат?
Сомневаюсь я, однако, что ты специалист хотя бы в чём-нибудь. 

[Дмитрий В.]

TDMS пишет:

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:

Lanista пишет:
А что на 2ю ступень планируют?

Если будет принят вариант от РККЭ, то на второй ступени планировался РД-191В.
Диаметр 4,1 м, стартовая масса 520 т, ПН 16,5 т.

191В - явно избыточная тяга. Логичнее 2хРД0125

Согласен. Видимо делают на вырост под Энергию-5К.
Кстати твоя компоновка а ля 11К37 мне тоже больше нравится

60 тонн имхо очень мало. Либо 4х0125, либо модернизированный РД-120, С узлом качания. И тягой до ~100 тонн

Как я и предполагал, снижение тяги второй ступени втрое (с 212 до 69 т) на второй ступени при стартовой массе РН 560 т дает прирост Мпг: примерно на 2700 кг.

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Конечно, спустить на бумагу.

НИР и ОКР это не "бумага". Если это настоящие НИР и ОКР. Плюс - доделывать начатое. Точнее наоборот - доделывать начатое плюс задел на будущее. В прошлом году вроде бы так и сформулировали, звучало приемлимо. К ситуации. И вот-те нате-здрасте. "Феникс". При ближайшем рассмотрении - "Зенит+".

- Сейчас бумага.
- И что доделывать собираетесь?
- Не кто не отказывается от "Зенита+". Разговор о начале с Зенита как есть. Потому как деньги иначе уйдут на бумагу и НИОКРы. И на этом закончатся.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Как я и предполагал, снижение тяги второй ступени втрое (с 212 до 69 т) на второй ступени при стартовой массе РН 560 т дает прирост Мпг: примерно на 2700 кг.

69 тс это у нас что? Два РД0125 это 60 тс.
И какой РЗТ/стартовая масса у этой ступени?

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:
Как я и предполагал, снижение тяги второй ступени втрое (с 212 до 69 т) на второй ступени при стартовой массе РН 560 т дает прирост Мпг: примерно на 2700 кг.

69 тс это у нас что? Два РД0125 это 60 тс.
И какой РЗТ/стартовая масса у этой ступени?

Стартовая масса, кг		560 000,00
Payload		19 675,58
		I	II
Начальная масса блока, кг		466 638,97	71185,44181
Конечная масса блока, кг		39 117,42	6441,844023
Isp (atm) (s)		309,1743119	307,3394495
Isp (vac) (s)		337	355
Тяга в вакууме, тс		806,6	68,66
Расход топлива, кг/с		2 393,47	193,41

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Salo

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Как я и предполагал, снижение тяги второй ступени втрое (с 212 до 69 т) на второй ступени при стартовой массе РН 560 т дает прирост Мпг: примерно на 2700 кг.

69 тс это у нас что? Два РД0125 это 60 тс.
И какой РЗТ/стартовая масса у этой ступени?

Стартовая масса, кг		560 000,00
Payload		19 675,58
		I	II
Начальная масса блока, кг		466 638,97	71185,44181
Конечная масса блока, кг		39 117,42	6441,844023
Isp (atm) (s)		309,1743119	307,3394495
Isp (vac) (s)		337	355
Тяга в вакууме, тс		806,6	68,66
Расход топлива, кг/с		2 393,47	193,41

И что в итоге на круговойв 200км?

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
И что в итоге на круговойв 200км

Payload 19675

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И что в итоге на круговойв 200км

Payload 19675

Да был невнимателен. ---.

[Сергей Радин]

А за счет чего двигатель 2й ступени с меньшей тягой вывозит больше ПН? За счет меньшей собственной массы?

[Leonar]

Сергей Радин пишет:
А за счет чего двигатель 2й ступени с меньшей тягой вывозит больше ПН? За счет меньшего собственного веса?

наверное за счет более оптимальной траектории ибо не перегоняем ничего и не отстаем

[Дмитрий В.]

Сергей Радин пишет:

А за счет чего двигатель 2й ступени с меньшей тягой вывозит больше ПН? За счет меньшей собственной массы?

Много за счет чего:
- уменьшение потерь на управление (для каждой высоты орбиты имеется оптимальное сочетание тяговооруженности и продолжительности работы ступени)
- более оптимальное распределение масс по ступеням
- меньший вес двигателя.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Сергей Радин пишет:

А за счет чего двигатель 2й ступени с меньшей тягой вывозит больше ПН? За счет меньшей собственной массы?

Много за счет чего:
- уменьшение потерь на управление (для каждой высоты орбиты имеется оптимальное сочетание тяговооруженности и продолжительности работы ступени)
- более оптимальное распределение масс по ступеням
- меньший вес двигателя.

уж больно большая 1-я ступень. При Д-4,1 м длиной будет метров за 40.

[George]

Старый пишет:
Сомневаюсь я, однако, что ты специалист хотя бы в чём-нибудь.

В отличие от вас, резиновыми изделиями не торгую. Это ваш удел.