РН Феникс

[garg]

Salo пишет:

alexvrg пишет:
А вот грузовые задачи снабжения пассажирских миссий явно хромает. У нас только грузовик "Прогресс" с жалкими 2,2 тонны который по сути переделанный КК "Союз".

2,5 т.
Что характерно у Дракона и Лебедя примерно столько же.

Ну по офф бумажкам в Дракон можно 3,3 загрузить. На стартовые 13 тонн, вроде как удельная загрузка меньше, но зато возвращаемый агрегатный отсек. Остальное отъедает еще около полутора тонн топлива в ДУ для довыведения/возвращения, ну и приземления в 2-й версии.

[alexvrg]

sychbird пишет:
Лично у меня перспективы быстрого создания Феникса вызывают большие сомнения. Главная - отсутствие промышленной базы для его производства. Ее создание потянет на такие суммы и время, что все имеющиеся на данный момент технологии потеряют конкурентоспособность.

Единственна вероятность - это если создание сверхтяжа потребуется для военного паритета. Но это тоже пока вроде не просматривается.

Извините, но это чушь какая то.

- про быстрое создание никто не говорит, 10 лет - это не быстро
- "отсутствие промышленной базы для его производства"
Чего? Какой такой промышленной базы нет? Чем производство Феникса должна отличаться от производства Ангары или Союза? Какая вам база новая для этого необходима?

"Ее создание потянет на такие суммы и время, что все имеющиеся на данный момент технологии потеряют конкурентоспособность"
Сумма и время определены и сумма при этом довольно не большая. Какие технологии потеряют конкурентоспособность? По сравнению с чем? Вы про Фалькон что ли намекаете? Так там вилами по воде писано, правильно наши делают что пока не лезут в эту тему. Профит не гарантирован.

"это если создание сверхтяжа потребуется для военного паритета"
Во первых Феникс - это не сверхтяж, это только задел для возможного сверхтяжа в будущем.
Во-вторых каким образом сверхтяж связан с военным паритетом? 

[alexvrg]

Salo пишет:
Дозаправку топливом и коррекцию орбиты МКС ни один из ныне летающих ТГК, кроме Прогресса, не делает.

Кстати да. Так это что выходит что если мы свалим с МКС, то американцы не смогут орбиту двигать?
Или им придется гидразин в канистрах возить и космонавтам вручную его снаружи заливать в баки двигателей коррекции?

[sychbird]

alexvrg пишет:
Чего? Какой такой промышленной базы нет? Чем производство Феникса должна отличаться от производства Ангары или Союза? Какая вам база новая для этого необходима?

Промышленной базы для создания Ангары тоже нет.     Именно по этому так затягиваются ее ЛКИ . Но под создание этой  базы деньги Омску уже в планах прописаны и будут с той или иной скоростью выделяться.

На той промбазе, на которой производиться Союз уже ничего нового не создать, да и она загоужена. Это технологии 50-летней давности. На Прогрессе .есть цех от производства ЦБ Энергии, но он пуст вроде бы. 

А под Феникс нет ничего. Прежде всего денег не забито в планах. На это надо 2-3 года после появления утвержденного после экспертизы Аван-проекта. Таковы нынешние реалии, как это ни грустно.

[Alex_II]

sychbird пишет:
деньги Омску уже в планах прописаны и будут с той или иной скоростью выделяться.

Вопрос в скорости и количестве выделенного... А то смотрю я на нашу экономику и слов у меня нету...

[Блудный]

Ощущения дежа-вю. Конец 80-х - начало 90-х.Трудности в экономике и гигантоманский проект без чётких рациональных задач. Но тогда хоть что-то в плане науки и технологий осталось. Что в этом смысле даст "Новый Зенит"?

[Сергей]

Alex_II пишет:
А то смотрю я на нашу экономику и слов у меня нету...

Кроме матерных.
А что касается Феникс, Зенит, Ангара, Союз - что нибудь сделают, выхода нет, гептил уже достал Казахстан, да и Россию то же. И главное здесь будет обеспечить потребности МО и госструктур, а уж остальное в далеком будущем.
К сожалению останется еще гептил на новой тяжелой МБР и в процессе отработки еще напакостят, но много их не будет, так что перетерпим.

[sychbird]

alexvrg пишет:
Сумма и время определены и сумма при этом довольно не большая.

Эта сумма на НИР и аванпроект. Ну может еще на ТЕО,  Техпроэкт и экспертизу.Тоже и по старту. Возможно стендовые испытания включены в стоимость.  Бумага, не более.

Стоимость оборудования для производства Ангары в Омске только по первому этапу обошлось в 19 млрд.р. Это когда еще доллар менее 50 рублей стоил.

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:
Ощущения дежа-вю. Конец 80-х - начало 90-х.Трудности в экономике и гигантоманский проект без чётких рациональных задач. Но тогда хоть что-то в плане науки и технологий осталось. Что в этом смысле даст "Новый Зенит"?

Поэтому и предлагается запустить в производство Зенит-2 как есть, с последующей модернизацией.
Дает основу для завмсших из-за ангары программ. Востановление пусков с МС. Реальный задел по стотоннику. А деньги, деньги те что уходят сейчас на бумагу.

[Seerndv]

George пишет:

alexvrg пишет:
Кстати, Феникс может спасти Морской старт.

Содержание МС в США стоит 30 млн долларов в год. 10 лет это 300 млн долларов, 15 лет это 450 млн долларов. К том уже МС не вечен, придется списать по старости. Я бы лично не согласился просто так выкинуть полмиллиарда на ветер с неясными перспективами. Уж лучше новый построить.

- МС никому не нужен кроме пилорамы. "Феникс" 17т с РД-171 - ещё более. И уж точно он совсем не нужен РКЦ Прогресс. Жорж собирайте по Одессщине та Дниропетровщине милостыню с кобзарями  , жертвуйте "Южмашу",  а потом пытайтесь продать это усё на Байтерек. 
Вот это может состояться.

[Антикосмит]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
деньги Омску уже в планах прописаны и будут с той или иной скоростью выделяться.

Вопрос в скорости и количестве выделенного... А то смотрю я на нашу экономику и слов у меня нету...

Если посмотреть ширше или даже ширее, то состояние очень многих экономик плохое, а где-то еще хуже.

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

George

пишет:

alexvrg пишет:
Кстати, Феникс может спасти Морской старт.

Содержание МС в США стоит 30 млн долларов в год. 10 лет это 300 млн долларов, 15 лет это 450 млн долларов. К том уже МС не вечен, придется списать по старости. Я бы лично не согласился просто так выкинуть полмиллиарда на ветер с неясными перспективами. Уж лучше новый построить.

- МС никому не нужен кроме пилорамы. "Феникс" 17т с РД-171 - ещё более. И уж точно он совсем не нужен РКЦ Прогресс. Жорж собирайте по Одессщине та Дниропетровщине милостыню с кобзарями , жертвуйте "Южмашу", а потом пытайтесь продать это усё на Байтерек.
Вот это может состояться.

МС нужен ибо повторюсь единственный старт (стол) на стационар находится в Казахстане. Одна авария и всё... .

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
МС нужен ибо повторюсь единственный старт (стол) на стационар находится в Казахстане. Одна авария и всё... .

- вот пущай казахи и украинцы расхлёбывают. Но без нас и наших денег, а за их деньги с нашей помощью.
Бай богатый, второй стол построит.

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
МС нужен ибо повторюсь единственный старт (стол) на стационар находится в Казахстане. Одна авария и всё... .

- вот пущай казахи и украинцы расхлёбывают. Но без нас и наших денег, а за их деньги с нашей помощью.
Бай богатый, второй стол построит.

Это в первцю очередь наши проблемы нам их и решать. А за деньги не беспокойтесь. Желающих спустить их в унитаз у нас предостаточно. Ангара метанщики и иже.

[m-s Gelezniak]

Ну или сторойте старт Протона на Восточном.
Что тоже не нравится?
Привыкли бумагу жевать и надеятся что и так пронесёт?

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
Это в первцю очередь наши проблемы нам их и решать.

- эт с какого бока они наши?
Не надо поднимать это чемодан без ручки и дна, тогда они нашими не будут.
МС - переоборудовать хотя бы в 

- а уж чо на Камчатщине - Схалинщине им смотреть всегда найдётся.

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Это в первцю очередь наши проблемы нам их и решать.

- эт с какого бока они наши?
Не надо поднимать это чемодан без ручки и дна, тогда они нашими не будут.
МС - переоборудовать хотя бы в

- а уж на Камчатщине им смотреть всегда найдётся.

Вам судна обеспечения не хватает или флоридских командировочных? Думайте что пишите.

[m-s Gelezniak]

По поводу сначала сложных времён. А хлебные времена вы на что потратили?

[Блудный]

m-s Gelezniak пишет:

Дает основу для завмсших из-за ангары программ.

Это каких?

Востановление пусков с МС.

Вспоминается постоянная тема что не очень-то под "Зенит" нагрузки есть. Даже с "выгодного" МС. Они уже появилсь?

Реальный задел по стотоннику.

Зачем?

А деньги, деньги те что уходят сейчас на бумагу.

Если есть ещё какие-то лишние деньги, то найти им можно лучшее применение. Даже в космической отрасли.

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дает основу для завмсших из-за ангары программ.

Это каких?

Востановление пусков с МС.

Вспоминается постоянная тема что не очень-то под "Зенит" нагрузки есть. Даже с "выгодного" МС. Они уже появилсь?

Реальный задел по стотоннику.

Зачем?

А деньги, деньги те что уходят сейчас на бумагу.

Если есть ещё какие-то лишние деньги, то найти им можно лучшее применение. Даже в космической отрасли.

Конечно, спустить на бумагу.
По остальному см выше.