РН Феникс

[Cepёгa]

Leonar пишет:
более адекватные оценки товарищей из S7 для МСа (с учетом прибыли пади...)

Не дороже летавшего Зенита с МС - и то хорошо.
Собираются пускать раз в месяц 

[Дмитрий В.]

kibabiba пишет:

А КВТК в качестве 2-й ступени - это круто!  

Ну просто УРМ на РД-171 будет иметь такую же тягу, как Атлас-5 с двумя ТТУ. А КВТК будет аналогом Центавра. ДвухТТУшный Атлас 421 судя по Википедии 6890кг на ГПО закидывает....если Сункар с Байконура будет хотя бы 5000кг туда закидывать, будет вообще шикарно. 

Хотя бы 4000 кг на ГПО с недобором около 1500 м/с.

[Alex_II]

Salo пишет:
Супернедоатлас!  

А оно в таком виде ВООБЩЕ сколько-нибудь выведет?

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
Супернедоатлас!    

А оно в таком виде ВООБЩЕ сколько-нибудь выведет?

Выведет, конечно. Но совсем не столько, сколько ожидают оптимисты. 4 т - это теоретически. На практике меньше, т.к. перегрузку на 1-й ступени до 10 ед надо как-то ограничивать.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Выведет, конечно. Но совсем не столько, сколько ожидают оптимисты. 4 т - это теоретически.

Ну и на хрена такое надо? Если то же самое можно вывести Союзом 2.1в или "Восток-Фрегатом"? Причем значительно дешевле... КВТК или КВСК в качестве 3-ей ступени Сункара - вот это было бы интересно...

[kibabiba]

Дмитрий В. пишет:
На практике меньше, т.к. перегрузку на 1-й ступени до 10 ед надо как-то ограничивать.

Теоретически можно ведь лишнюю тяговооруженность и соответственно перегрузку снизить за счет удлинения баков 1-й ступени. Больше ведь - это не меньше, не проблема, всегда можно топлива подлить. Ну если уже будет ракета нетранспортабельная из-за длины, можно с болью на сердце дросселировать РД-171 =)

Можно, конечно, и заправку КВТК увеличить тонн на 10, но это гораздо сложнее, ибо там все переделывать приется, там куча двигателей ориентации, даже второй РД-0146Д ставить - в общем даже смотреть в эту сторону страшно....особенно в Хруничеве будут в шоке от такой идеи =))

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Выведет, конечно. Но совсем не столько, сколько ожидают оптимисты. 4 т - это теоретически.

Ну и на хрена такое надо? Если то же самое можно вывести Союзом 2.1в или "Восток-Фрегатом"? Причем значительно дешевле... КВТК или КВСК в качестве 3-ей ступени Сункара - вот это было бы интересно...

Так 4т на ГПО с недобором 1500м/с, а не на НОО. Союз-2.1в до 3т на НОО.

[Дмитрий В.]

kibabiba пишет:

Дмитрий В. пишет:
На практике меньше, т.к. перегрузку на 1-й ступени до 10 ед надо как-то ограничивать.

Теоретически можно ведь лишнюю тяговооруженность и соответственно перегрузку снизить за счет удлинения баков 1-й ступени. Больше ведь - это не меньше, не проблема, всегда можно топлива подлить. Ну если уже будет ракета нетранспортабельная из-за длины, можно с болью на сердце дросселировать РД-171 =)

Можно, конечно, и заправку КВТК увеличить тонн на 10, но это гораздо сложнее, ибо там все переделывать приется, там куча двигателей ориентации, даже второй РД-0146Д ставить - в общем даже смотреть в эту сторону страшно....особенно в Хруничеве будут в шоке от такой идеи =))

А при удлинении 1-й ступени прям-таки ничего менять не надо?  А СК, а ТУА и т.п?

[Дмитрий В.]

Можно в перспективе рассматривать как замену "Протону лёгкому", но не более того..

[Salo]

Alex_II пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Выведет, конечно. Но совсем не столько, сколько ожидают оптимисты. 4 т - это теоретически.

Ну и на хрена такое надо? Если то же самое можно вывести Союзом 2.1в или "Восток-Фрегатом"? Причем значительно дешевле... КВТК или КВСК в качестве 3-ей ступени Сункара - вот это было бы интересно...

Менее 4 тонн это на ГПО.

[Большой]

вообщем вариантов много. Даже возможно по предположению Завьялова установка метановой 2-й ступени с двигателем тягой 85 т.

[Alex_II]

Большой пишет:
вообщем вариантов много. Даже возможно по предположению Завьялова установка метановой 2-й ступени с двигателем тягой 85 т.

А вот это интересно - УИ довольно высокий, а масса самой ступени ниже чем водородной. И геморрою меньше чем с водородом...

[Leonar]

Alex_II пишет:

Большой пишет:
вообщем вариантов много. Даже возможно по предположению Завьялова установка метановой 2-й ступени с двигателем тягой 85 т.

А вот это интересно - УИ довольно высокий, а масса самой ступени ниже чем водородной. И геморрою меньше чем с водородом...

А вообще бы да
Первым делом второй ступенью урм 2 как есть без изменений
Потом подходит по планам и движок метановый, делаем вторую ступень метановую...
Потом и первую ометаниваем и лапки рули с рулевиками прикручиваем :-)

[Max Andriyahov]

«От программы не то что жира, уже и части мяса не осталось»
Гендиректор «Роскосмоса» Игорь Комаров о состоянии, проблемах и перспективах отрасли


"...— Что думаете по поводу необходимости создания сверхтяжелой ракеты? Так ли она нужна?
— Это амбициозная задача, и ее хочется решить всем сотрудникам ракетно-космической промышленности. Но понятно, что с точки зрения ресурсов это очень затратный проект. Хотя свою роль в переносе сроков ее создания сыграла не только ограниченность финансовых ресурсов, но и отсутствие конкретных полезных нагрузок под данное средство выведения. В то же время невозможно наших конструкторов и инженеров оставить без таких масштабных задач, поэтому мы предусмотрели в программе работы, которые будут использоваться для формирования определенного задела.

— Неужели нагрузки нет даже у Министерства обороны?
— Откровенно говоря, на данный момент таких тяжелых нагрузок для выведения нет — ни у нас, ни у других заказчиков. Если они появятся, то мы с радостью ускоримся."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3175101


Кина не будет. Электричество кончилось.

[Чебурашка]

Max Andriyahov пишет:
«От программы не то что жира, уже и части мяса не осталось»
....
"... — Что думаете по поводу необходимости создания сверхтяжелой ракеты? Так ли она нужна?

А сверхтяжёлая ракета  будет надгробным камнем над всей программой.

[Max Andriyahov]

над всей программой

пилотируемая останется, глонасс скорее всего тоже (за счет автопроизводителей и эра-глонасс)

[Павел73]

Чебурашка пишет:
А сверхтяжёлая ракета будет надгробным камнем над всей программой.

Поэтому её делать и не надо. Она при необходимости сама собой получится ((с), В. П. Глушко) из обкатанных и облётанных блоков на РД-171. Было бы очень здорово сделать вместе с казахами Сункар на Байконуре. А в случае успеха - и трёхблочник на его основе, там же.

[Искандер]

Супертяжем можно заниматься с жиру, когда хватает бабла, и когда со всем остальным - Ок.
Ни первого, ни второго. 

[Leonar]

Искандер пишет:
Супертяжем можно заниматься с жиру, когда хватает бабла, и когда со всем остальным - Ок.
Ни первого, ни второго.

Ага а пока развалить отрасль, бо заказов нет
Так штоле?

[Павел73]

Leonar пишет:
Ага а пока развалить отрасль, бо заказов нет
Так штоле?

Нет. Надо делать коммерческие ракеты-носители из таких блоков, из которых при необходимости можно сделать и супертяж. То есть Зениты-Фениксы-Сункары.

[Leonar]

Павел73 пишет:

Leonar пишет:
Ага а пока развалить отрасль, бо заказов нет
Так штоле?

Нет. Надо делать коммерческие ракеты-носители из таких блоков, из которых при необходимости можно сделать и супертяж. То есть Зениты-Фениксы-Сункары.

И я того же мнения,
Искандер вон считает, что нафигненадо...
Пади считает, что не нужно вообще ракеты новые делать, а пилить ангару а деньги от стк наполовину сократить в счет вывода их за границу, а другую половину попилить на суперпуперядренбуксир многоразовый...
Да?