ПГРК и спутниковая разведка

[Veganin]

Если только спутниковый интернет не проиграет раньше РЭБу и кибератакам. Защищенность оптоволоконного канала связи несоизмеримо выше.

Не проиграет. Старлинк/Старшилд управляются через изолированную сеть управления. Это минус кибератаки. Что касается РЭБ, то количество грузовиков с мощными дизель-генераторами для питания грузовиков со стойками аппаратуры РЭБ в ближайшие десятилетия будет на три порядка, минимум, меньше фпв-дронов с нейросетями, УАБ и корректируемых снарядов типа Эскалибур. Как и самих комплексов РЭБ.

Во-вторых, зачем, по-Вашему, производители дронов во всем мире ставят на них приемники ГНСС с 4 и более антенными входами, на что соседи по шарику даже жалуются? У АФАР терминала Старлинка очень узкая диаграмма направленности, можно сказать, игольчатая. Для РЭБ - дополнительная сложность, иначе все диссертации наших и зарубежных специалистов за последние лет 20 можно выкинуть в мусорку и объявлять их мошенниками.

[Старый]

Прилетать такие стали регулярно

А откуда следует что наведение через спутник? 

[Вернер П.]

Если только спутниковый интернет не проиграет раньше РЭБу и кибератакам. Защищенность оптоволоконного канала связи несоизмеримо выше.

Не проиграет. Старлинк/Старшилд управляются через изолированную сеть управления. Это минус кибератаки. Что касается РЭБ, то количество грузовиков с мощными дизель-генераторами для питания грузовиков со стойками аппаратуры РЭБ в ближайшие десятилетия будет на три порядка, минимум, меньше фпв-дронов с нейросетями, УАБ и корректируемых снарядов типа Эскалибур. Как и самих комплексов РЭБ.

Во-вторых, зачем, по-Вашему, производители дронов во всем мире ставят на них приемники ГНСС с 4 и более антенными входами, на что соседи по шарику даже жалуются? У АФАР терминала Старлинка очень узкая диаграмма направленности, можно сказать, игольчатая. Для РЭБ - дополнительная сложность, иначе все диссертации наших и зарубежных специалистов за последние лет 20 можно выкинуть в мусорку и объявлять их мошенниками.

РЭБ на основе мощных дизелей и генераторов думаю в прошлом.
У DtC вряд ли будет возможна узкая диаграмма.
Поэтому в качестве РЭБа на земле появится "дружественный" приёмопередатик Старлинк

[simple]

У

честно говоря не понял к чему вы написали свой комментарий, вообще нет связи, ну да ладно

[Владимир Шпирько]

У С-300/400 эффективная дальность километров 50 и ограничения радиогоризонтом.
Тот же Израиль бомбил Тегеран с Каспия планирующими бомбами не входя в зону ПВО.
Су-35 такое не позволят

Радиогоризонт считается легко - в уме.  120корней из Н,  Н-высота цели в километрах. Для высоты пуска 10км - имеем 380км.  И это при условии, что антенна локатора стоит на уровне 0м. Если же выше, то надо добавить еще 4корня из h. где h-высота центра антенны в метрах. 
Например РПЦ (радиолокатор подсвета цели) весьма старого комплекса С-200В,Д - реально, по полученному  целеуказанию, захватывали цель на сопровождение на дальности - 400км.

[Вернер П.]

У

честно говоря не понял к чему вы написали свой комментарий, вообще нет связи, ну да ладно

Да просто я про Фому (принципиальная уязвимость) а Вы про Ерёму (дальность). Дал понять что про Ерёму мне не интересно

[sallem656]

Радиогоризонт считается легко - в уме.  120корней из Н,  Н-высота цели в километрах. Для высоты пуска 10км - имеем 380км.  И это при условии, что антенна локатора стоит на уровне 0м. Если же выше, то надо добавить еще 4корня из h. где h-высота центра антенны в метрах. 
Например РПЦ (радиолокатор подсвета цели) весьма старого комплекса С-200В,Д - реально, по полученному  целеуказанию, захватывали цель на сопровождение на дальности - 400км.

А самолет наверное будет ждать на высоте 10 км, а не сделает противоракетный маневр и уйдет на малые высоты.
Вдобавок фактор малой заметности ф-35
А на малых высотах из-за большего сопротивления воздуха дальность ракет совсем другая.
Все рекламные характеристики для больших высот.

[A.E]

Во-вторых, зачем, по-Вашему, производители дронов во всем мире ставят на них приемники ГНСС с 4 и более антенными входами, на что соседи по шарику даже жалуются?

Подробнее, пожалуйста?

У АФАР терминала Старлинка очень узкая диаграмма направленности, можно сказать, игольчатая. Для РЭБ - дополнительная сложность, иначе все диссертации наших и зарубежных специалистов за последние лет 20 можно выкинуть в мусорку и объявлять их мошенниками.

По сравнению с чем?

[fagot]

Не знаю такого. 

Рубака

[fagot]

Ставят. Когда Украина одна из первых в Европе получит возможность использовать DtC, то спутниковый интернет появиться, на мой взгляд, и на дронах меньшего размера, вплоть до 15-12 дюймовых ФПВ-дронах, как конкуренция оптоволокну и оптоволокно эту конкуренцию проиграет, в итоге.

У DtC не хватит толщины канала.

[Veganin]

У DtC вряд ли будет возможна узкая диаграмма.

Первоначально - да, но скажите, РЭБ у каждого в рюкзаке на нуле/в тылу и РЭБ универсальный? Сколько времени понадобится чтобы наладить массовый выпуск Старлинк-глушилок? А если канал управления комбинированный - спутниковый и, как сейчас, с модуляцией LoRa?
И, главное, до появления на поле боя дронов-камикадзе, заточенных под автономный поиск и уничтожение  китайских глушилок групп штурмовиков (300-1500 Вт сейчас), остались считанные годы, а может, и год. 

Оптоволокно займет, в итоге, свою нишу, и будет популярным у диверсантов, спецназа и тех, кому спутниковый канал не по карману. 

Радиоволна универсальней оптоволокна, но не удивлюсь, если появятся и будут популярны дроны с беспроводным оптическим каналом.

[Veganin]

Подробнее, пожалуйста?

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

https://www.currenttime.tv/a/ukrainskie-drony-atakovali-zavod-vniir-v-cheboksarah-on-proizvodit-antenny-dlya-bespilotnikov-shahed-/33437758.html

[Veganin]

По сравнению с чем?

По сравнению с диаграммами направленности антенн большинства РЭС, что сейчас используются обеими сторонами. 

[Владимир Шпирько]

Радиогоризонт считается легко - в уме.  120корней из Н,  Н-высота цели в километрах. Для высоты пуска 10км - имеем 380км.  И это при условии, что антенна локатора стоит на уровне 0м. Если же выше, то надо добавить еще 4корня из h. где h-высота центра антенны в метрах. 
Например РПЦ (радиолокатор подсвета цели) весьма старого комплекса С-200В,Д - реально, по полученному  целеуказанию, захватывали цель на сопровождение на дальности - 400км.

А самолет наверное будет ждать на высоте 10 км, а не сделает противоракетный маневр и уйдет на малые высоты.
Вдобавок фактор малой заметности ф-35
А на малых высотах из-за большего сопротивления воздуха дальность ракет совсем другая.
Все рекламные характеристики для больших высот.

Вы о чем?  Самолет с высоты 10 000м пускает ПЛАНИРУЮЩУЮ бомбу. Носитель=самолет не заходит даже в область поражения. А вот ПБ не может уйти на малые высоты. При этом дальность планирования тоже считается легко (в первом приближении). Надо высоту умножить на аэродинамическое качество "планера". АК=Су/Сх. Ну или при изменениии АК от высоты или скорости то сумма по участкам.
И что больше? дальность обнаружения (из-за кривизны Земли) или дальность пуска ПБ?
Да кстати насчет меньшей дальности полета ракет ПВО на малой высоте.  Например 5В28 - это от С-200, летит к цели на высоте 15 000м, а поражает её с верху. С-200 я привожу потому, что с его характеристиками знаком не из интернета. Я человек довольно старый и учился еще в МВТУ и на военной кафедре тогда еще изучали С-200. 

[Veganin]

У DtC не хватит толщины канала.

Диаметр ячейки, обслуживаемой одним спутником, равен 24 км. Он может одновременно обслужить 125-130 терминалов. Пусть будет 100.  Скорость передачи информации от абонентского терминала "вверх" возмем реальную - 30 Мбит/с. У смартфона она будет, безусловно, меньше. Пусть будет 1-2 Мбит/с. Это для сжатого видео с фпв-дрона достаточно - качество телевизионного 576i обеспечит. Получается,  не менее 100 дронов одновременно в воздухе. С учетом времени жизни одного дрона 15-30 мин это немало.

И это без учета автономных дронов с нейросетями, которые передают картинку только при взлете и в начале полета, если вообще ее передают. Без учета, что спутники Gen3 обеспечат более высокий битрейт uplink и без учета, что луч спутника может не обегать все подспутниковые соты поочередно, а ограничиться несколькими сотами...

[fagot]

Пока по факту DtC способен обеспечить только передачу смс и голосовых сообщений, что будет с Gen3 - посмотрим.

[fagot]

А на малых высотах из-за большего сопротивления воздуха дальность ракет совсем другая.
Все рекламные характеристики для больших высот.

Это справедливо для ракет воздух-воздух, для крупных ЗРК определяющим ограничением на небольших высотах является радигоризонт.

[sallem656]

Это справедливо для ракет воздух-воздух, для крупных ЗРК определяющим ограничением на небольших высотах является радигоризонт.

Время работы твердотопливного двигателя ракеты Патриота 30 секунд, максимальная скорость 1200 м/c и того ракета летит чуть больше 30 км, а дальше летит по инерции, что сильно снижает её эффективность.
Как показала практика даже устаревшие УМПК с дальностью в 50 км вполне скидывали без проблем, а для современных планирующих бом с дальностью 100 км вообще поблеем нет

[fagot]

Время работы твердотопливного двигателя ракеты Патриота 30 секунд, максимальная скорость 1200 м/c и того ракета летит чуть больше 30 км, а дальше летит по инерции, что сильно снижает её эффективность.
Как показала практика даже устаревшие УМПК с дальностью в 50 км вполне скидывали без проблем, а для современных планирующих бом с дальностью 100 км вообще поблеем нет

Скидывали там, где нет патриота, а где рассуждали как вы, теряли самолеты.

[Вернер П.]

Первоначально - да, но скажите, РЭБ у каждого в рюкзаке на нуле/в тылу и РЭБ универсальный? Сколько времени понадобится чтобы наладить массовый выпуск Старлинк-глушилок? А если канал управления комбинированный - спутниковый и, как сейчас, с модуляцией LoRa?
И, главное, до появления на поле боя дронов-камикадзе, заточенных под автономный поиск и уничтожение  китайских глушилок групп штурмовиков (300-1500 Вт сейчас), остались считанные годы, а может, и год.

Какие глушилки и киловатты? Это каменный век.
Вокруг "поля боя" (скажем радиусом 100 км) создается ложное созвездие из приемопередатчиков имитирующих спутники Старлинк. Терминалы устанавливают с ними связь...
Это конечно сильно упрощенно, проблем много, и прежде всего с подменой одних шифрованных сообщений другими шифрованными псевдосообщениями