"Нормальная" программа и освоение Луны

Автор Leonar, 26.11.2015 02:23:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Век живи, век учись... не знал.

Да не парьтесь вы с теплоотводами - радиаторы справятся. Хотя и будут больше, чем на МКС.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитатаpkl пишет: 
Да не парьтесь вы с теплоотводами - радиаторы справятся. Хотя и будут больше, чем на МКС.
Куда уж больше то? Тут не больше, тут эффективнее надо...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Lunatik-k

04.07.2019 21:55:31 #682 Последнее редактирование: 04.07.2019 22:02:35 от Lunatik-k
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Тепло можно отводить и в грунт.
Реголит - один из лучших известных теплоизоляторов... Рыхлая пыль, где поры заполнены вакуумом...
 https://www.planetology.ru/florensky/documents/2.2.60.pdf?language=english
Придется забуриваться до коренных пород, запихивать туда тепловую трубку... Тогда может чего-то удастся отвести. И то есть сомнение...
Принцип работы тепловых труб, в компьютерах следующий.
В медную трубку на 5-10% заливается ацетон(или другая легкопарящая жидкость) и она запаивается. 
Процессор нагревает медный радиатор процессора, в котором находится нижний конец трубки, ацетон испаряется, газ пар переносится вверх в другой большой радиатор. Там этот газ охлаждается, превщается снова в жидкость и эта жидкость снова стекает на нижний радиатор процессора, процессор её снова испаряет и так по кругу.

Образовавшийся газ из тепловой трубы сам не пойдет вниз(в грунт).
Если работать без газообразования просто принудительно качать жидкость, то это дополнительная энергия, которую тоже нужно отводить.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет: 
Принцип работы тепловых труб, в компьютерах следующий.
Процессор нагревает медный радиатор процессора, в котором находится нижний конец трубки, ацетон испаряется, газ пар переносится вверх в другой большой радиатор. Там этот газ охлаждается, превщается снова в жидкость и эта жидкость снова стекает на нижний радиатор процессора, процессор её снова испаряет и так по кругу.
Образовавшийся газ из тепловой трубы сам не пойдет вниз(в грунт).
Это ты какуюто сватокумовскую тепловую трубу описал. И как только они в невесомости работают... :(
 В обычных тепловых трубах пар сам идёт от большего давления к меньшему а жидкость переносится назад по фитилю. 

ЦитатаЕсли работать без газообразования просто принудительно качать жидкость, то это дополнительная энергия, которую тоже нужно отводить.
То это будет обычная жидкостная система терморегулирования но никак не тепловая труба.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Leonar

ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Да не парьтесь вы с теплоотводами - радиаторы справятся. Хотя и будут больше, чем на МКС.
Куда уж больше то? Тут не больше, тут эффективнее надо...
Капельный холодильник.

Alex_II

ЦитатаLeonar пишет:
Капельный холодильник.
Гм... В условиях наличия гравитации... А что - мне нравится, можно попробовать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Astro Cat

Да. В условиях гравитации капельник должен беспроблемно работать.

Lunatik-k

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Принцип работы тепловых труб, в компьютерах следующий.
Процессор нагревает медный радиатор процессора, в котором находится нижний конец трубки, ацетон испаряется, газ пар переносится вверх в другой большой радиатор. Там этот газ охлаждается, превщается снова в жидкость и эта жидкость снова стекает на нижний радиатор процессора, процессор её снова испаряет и так по кругу.
Образовавшийся газ из тепловой трубы сам не пойдет вниз(в грунт).
Это ты какуюто сватокумовскую тепловую трубу описал. И как только они в невесомости работают...  :(
 В обычных тепловых трубах пар сам идёт от большего давления к меньшему а жидкость переносится назад по фитилю.

В компьютерах на Земле фитили в тепловые трубы часто не ставят т.к. они снижают эффективность системы охлаждения, там посто правильно располагают источник снятия тепла и основной радиатор(охлаждаемый вентилятором),  земная гравитация сама перемещает жидкость к источнику тепла.
Это в космосе от безысходности ставят фитили т.к. там нет гравитации.
На Луне есть гравитация.
Это на экваторе Луны основной радиатор предлагали прятать в реголит, на полюсах этого делать не нужно т.к. Солнце светит со стороны горизонта, а в зените его никогда не бывает. На полюсах достаточно защитить радиатор от боковых лучей, а зенит оставить открытым.
 
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Lunatik-k

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаЕсли работать без газообразования просто принудительно качать жидкость, то это дополнительная энергия, которую тоже нужно отводить.
То это будет обычная жидкостная система терморегулирования но никак не тепловая труба.
Тепловые трубы работающие в космосе тоже являются "обычной жидкостной системой терморегулирования", но без принудительной перекачки жидкости с помощью электрических насосов, в ней насосом является фитиль.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет: 
Тепловые трубы работающие в космосе тоже являются "обычной жидкостной системой терморегулирования", но без принудительной перекачки жидкости с помощью электрических насосов, в ней насосом является фитиль.
Нет, не обычной. Тебе же говорят: испарение на горячем конце и конденсация на холодном. Тепло переносится не за счёт насоса.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Юрий Темников

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Lunatik-k

07.07.2019 20:19:56 #691 Последнее редактирование: 07.07.2019 20:28:28 от Lunatik-k
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Тепловые трубы работающие в космосе тоже являются "обычной жидкостной системой терморегулирования", но без принудительной перекачки жидкости с помощью электрических насосов, в ней насосом является фитиль.
Нет, не обычной. Тебе же говорят: испарение на горячем конце и конденсация на холодном. Тепло переносится не за счёт насоса.
Это не ты мне рассказал, а я тебе объяснил, как работают тепловые трубки в настольных компьютерах.
И не надо писать азбучные истины, что никакой насос не переносит тепло.
При конвективном переносе тепла, теплообмен осущеставляется за счет перемещения разогретого теплоносителя.
В некоторых система перемещение теплоносителя осуществляется принудительно электронасосом.
В некоторых за счет свободного перемещения разогретого газа, обратно теплоноситель возвращается за счет всасывающих свойств фитиля(своеобразный насос).
В тепловых трубках настольных компьтеров остывший теплоноситель переносится за счет сил гравитации.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет: 
В тепловых трубках настольных компьтеров остывший теплоноситель переносится за счет сил гравитации.
Если компьютер наклонить то тепловая труба перестанет работать? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Lunatik-k

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
В тепловых трубках настольных компьтеров остывший теплоноситель переносится за счет сил гравитации.
Если компьютер наклонить то тепловая труба перестанет работать?  ;)
Экономика определяет конструтивные решения.
За все говорить не буду, но две круглые трубки были просто распилены, фитилей не обнаружено.
Самое интересное трубки входящие в верхний радиатор загнуты в нем под 90 градусов.
Если компьютер положить на один бок то жидкость все равно будет стекать в нижний радиатор. А если на другой бок то жидкость назад не вернётся.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет: 
Экономика определяет конструтивные решения.
За все говорить не буду, но две круглые трубки были просто распилены, фитилей не обнаружено.
Самое интересное трубки входящие в верхний радиатор загнуты в нем под 90 градусов.
Если компьютер положить на один бок то жидкость все равно будет стекать в нижний радиатор. А если на другой бок то жидкость назад не вернётся.
Не знаю о чём ты. Я видел тепловые трубы только в ноутбуке и они расположены горизонтально.
А после того как ты распилил тепловую трубку что оказалось внутри?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

SmartLion

Добрый день! 

А кто какие координаты для строительства лунной базы предлагает?

Мне вот нравится это место. Тут и водяной лёд рядом (3,5 км) и гора с постоянно освещенным пиком и видимостью с Земли (меньше 20 км) и есть большая, относительно ровная площадка для посадки.

Подскажите пожалуйста, какие есть у этого места недостатки, могут быть проблемы в освоении и другие подводные камни по вашему мнению?

Юрий Темников

ЦитатаСтарый пишет:
Не знаю о чём ты. Я видел тепловые трубы только в ноутбуке и они расположены горизонтально
Тепловые трубы ,применительно к Буревеснику:https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_расплавах_солей     Это про жидкосолевые реакторы.Выбраны мной по причине прямого контакта с источником тепла.Если даже уменьшить тепловыделение в 10 раз(РД-0410-10мвт/л),то обьём активной зоны при мощности 10 мвт (для КР "за глаза)всего 10 л.соответственно и отражатель и теневая защита минимальны .Обьём тепловых труб (20 квт на квадратный сантиметр/сек(Т1500 С ,работоспособны 2300 С,500 кв см,длина 1,5(2) м)30-(40)литров(с двойным запасом.При диаметре двигателя 0,8 м(S-образный воздуховод) ТТ будут занимать всего10 %поперечного сечения.Выхлоп абсолютно чистый.Примерно так может выглядеть ЯВРД для КР по МСМ.(цифры из справочников)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Старый

ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не знаю о чём ты. Я видел тепловые трубы только в ноутбуке и они расположены горизонтально
Тепловые трубы ,применительно к Буревеснику
Ты вобще о чём?  :o  Безусловная реакция на слово "труба"?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Юрий Темников

Для выведения пассивных тяжелых крупногабаритных космических аппаратов на орбиты искусственного спутника Земли высотой 600 км, а также для осуществления маневров и торможения при полетах на Луну, Марс и другие планеты на базе одного из серийных разгонных блоков типа ДМ, находящегося в настоящее время в эксплуатации, в составе "Энергии" разрабатывался буксир с увеличенной массой заправляемого топлива до 11-15 т. В зависимости от применения буксир выполняет задачи блока довыведения или блока торможения и коррекции траектории. В качестве компонентов топлива используются углеводородное горючее и жидкий кислород. В случае использования буксира в дальних полетах как блока торможения и коррекции он оснащается холодильной установкой для обеспечения температурного режима компонентов топлива в течение всего срока активного существования (до 1 года). Холодильная установка создавалась на базе аналогичной установки "Бурана"
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Старый

ЦитатаЮрий  Темников написал:
В случае использования буксира в дальних полетах как блока торможения и коррекции он оснащается холодильной установкой для обеспечения температурного режима компонентов топлива в течение всего срока активного существования (до 1 года). Холодильная установка создавалась на базе аналогичной установки "Бурана"
Чувствую ты изобрёл источник энергии для этого холодильника. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.