"Нормальная" программа и освоение Луны

Автор Leonar, 26.11.2015 02:23:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Lunatik-k

14.06.2019 00:37:58 #640 Последнее редактирование: 14.06.2019 01:08:52 от Lunatik-k
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
А зачем на первоначальном этапе строить глобальную систему спутниковой связи по всей Луне. Сколько этих спутников понадобится ?
Действительно, зачем? Для поддержания непрерывной и устойчивой связи на полюсе достаточно трёх ИСЛ на вытянутой эллиптической орбите.

А обязательно базу строить именно на полюсе? Получше места никак не найти?
Вот читаю про земные высокоэллиптические орбиты спутникового вещания, пишут, что при трех спутниках при круглосуточном вещании возникают трудности. 

Википедия пишет:
В то же время, в настоящее время у систем на высокоэллиптических орбитах больше недостатков чем достоинств. К недостаткам относятся:
необходимость иметь по крайней мере три спутника на орбите (вместо одного геостационарного) для создания квазигеостационарной системы. В случае обеспечения круглосуточного непрерывного вещания, количество КА возрастает до семи[2];
приемная антенна должна обладать функцией слежения (привод для разворота).
Поэтому первоначальная стоимость такой антенны и стоимость её обслуживания будут выше, чем у простой фиксированной антенны;
в высоких широтах плотность населения гораздо ниже чем в средних районах, поэтому вопрос окупаемости такой системы очень сомнителен;
апогей спутников на ВЭО выше, чем у ГСО, поэтому мощность передатчиков должна быть выше, до 400--500 ватт. Это удорожает спутники;[1]
орбита спутников на ВЭО обычно пересекает радиационные пояса, что сильно сокращает срок службы КА. Для того чтобы избавиться от этой проблемы, необходимо иметь орбиту с апогеем около 50 тыс. км и перигеем около 20 тыс. км[2] то есть использовать орбиту «Тундра»;
так как КА движутся по орбите, эффект Доплера создает дополнительные трудности для приемников на Земле[3];
из-за большого времени распространения сигнала, возникают сложности при использовании приложений, работающих в реальном масштабе времени, такими как телефония.
 
Вот к последнему замечанию нужно еще прибавить время распространения сигнала с Земли до Луны и обратно. 
 
Так-что система связи предложенная авиатехником будет работать ещё хуже чем применялась при прямом управление Луноходом с Земли. 
 
Задержки сигнала ещё больше возрастут.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет:
Так-что чистема связи предложенная авиатехником будет работать ещё хуже чем применялась при прямом управление Луноходом с Земли.
Ты чего, действительно агроном?  :o
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

14.06.2019 01:05:00 #642 Последнее редактирование: 14.06.2019 01:11:28 от Lunatik-k
Старый возрази конкретно опровергни Википедию.
Расскажи, что задержки распространения сигнала снизятся.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

benderr

ЦитатаLunatik-k пишет:

Вот читаю про земные высокоэллиптические орбиты
бОльшая часть текста не имеет отношения к луне. верно?
11-18
Для наглядности из кого состоят "освоятели языком" я не включаю черный список и не отключаю показ ваших аватарок в трусах(даже если вы быстренько сменили авку!).  ;)

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый возрази конкретно опровергни Википедию.
Расскажи, что задержки распространения сигнала снизятся.
Ты чего? Действительно агроном?  :o
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:

Вот читаю про земные высокоэллиптические орбиты
бОльшая часть текста не имеет отношения к луне. верно?
Поток сознания нашего агронома вообще не имеет отношения к Луне. 
Агрономы они такие, они проектируют лунные базы черпая знания из Педивикии. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый возрази конкретно опровергни Википедию.
Расскажи, что задержки распространения сигнала снизятся.
Собери мысли в жменьку, убогий, и ответь сам себе: с какой дури я буду оспаривать задержку сигнала? Как ты вообще додумался советовать мне такое? Ась? Потому что агроном или есть другие резоны? 

 А вот ты сейчас выйдешь на средину манежа и расскажешь почему задержка сигнала является тяжёлой непреодолимой проблемой для  спроектированной агрономом лунной базы. Рассчитаешь величиину задержки и докажешь что с такой задержкой спроектированная тобою база не будет работать или будет работать плохо. 

 Давай, родной, вперёд, на манеж! Если сказать нечего то чмокаешь, утираешься и переходишь к новым проблемам колхозных полевых работ. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый возрази конкретно опровергни Википедию.
Расскажи, что задержки распространения сигнала снизятся.
Я вижу что полностью облажавшись и утёршись во всём ты решил цепляться за "задержку сигнала" как за последнюю соломинку. Ну поцепляйся, поцепляйся. Давай, выходи на манеж и рассказывай как "задержка сигнала" помешает работать "лунной базе" спроектированной агрономом.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

14.06.2019 11:10:14 #648 Последнее редактирование: 14.06.2019 12:04:47 от Lunatik-k
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый возрази конкретно опровергни Википедию.
Расскажи, что задержки распространения сигнала снизятся.
Я вижу что полностью облажавшись и утёршись во всём ты решил цепляться за "задержку сигнала" как за последнюю соломинку. Ну поцепляйся, поцепляйся. Давай, выходи на манеж и рассказывай как "задержка сигнала" помешает работать "лунной базе" спроектированной агрономом.
Вижу ты полность скатился на сельскохозяйственную тему.
И это не удивительно арготехник-зоотехник-авиатехник наверно у этих специалистов один уровень аргументации, когда наступают конкретные вопросы.

Повторю ещё раз.
Ты предложил использовать в качастве ретрансляторов спутники связи расположенные на полярных орбитах для обеспечения постоянной устойчивой связи с дном кратера,  при этом устыдив меня, что до такой гениальной мыли у меня ума мало.
Я задал тебе вопрос сколько спутников связи, ты намерен вывести ? И ещё хотелось бы чтобы ты уточнил параметры орбит такие как: перицентр(переселений), апоцентр(апоселений) или может на круговые полярные орбиты захотите вывести то и их параметры не помешают.

Это у меня всё по простому по деревенски поставил от 1 до 3 простых ретрансляторов(или переотражателей(мысль Кубика)) на гребень кратера и управляй объектом с Лунной базы, без длительных задержек сигнала.

У тебя всё по научному(и на основе экономических расчетов)  решил вывести целую спутниковую группировку, чтобы заглянуть с Земли на дно кратера. 

Мне хочется положить на стол счёты и подвигать деревянные костяшки.

Жду твой научный отчет.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Кубик

ЦитатаLunatik-k пишет: Это у меня всё по простому по деревенски поставил от 1 до 3 простых ретрансляторов(или переотражателей(мысль Кубика)) на гребень кратера и управляй объектом с Лунной базы, без длительных задержек сигнала.
Мысля мыслёй, однако я думал о приеме-передаче сигнала в первую очередь, через L1, а вот зачем базе находиться вне прямой видимости объектов, работающих в кратере, который и является её целью и источником снабжения водой по идее, так и не понял. Разве что уж так далеко "простираются мысль и дерзновение человеческие", что базу надо разместить на ровной площадке, а роботы пущай карабкаются по горкам за десятки км от неё и ломают копыта? ;)
И бесы веруют... И - трепещут!

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет:
Это у меня всё по простому по деревенски поставил от 1 до 3 простых ретрансляторов(или переотражателей(мысль Кубика)) на гребень кратера и управляй объектом с Лунной базы, без длительных задержек сигнала.
Именно по деревенски, что и выдаёт в тебе колхозника. По мнению крестьянина жать серпом и молотить цепами это просто, а те кто применяют комбайн - те лохи. Ведь комбайн это несравнимо сложнее чем серп. 

 Так вот, космонавт в скафандре который лазит по кратеру и расставляет по гребню ретрансляторы - это сложно. Это очень сложно. На порядки сложнее чем система спутников-ретрансляторов. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаКубик пишет:  Разве что уж так далеко "простираются мысль и дерзновение человеческие", что базу надо разместить на ровной площадке, а роботы пущай карабкаются по горкам за десятки км от неё и ломают копыта?  ;)
Тсс! А то он предложит чтоб карабкались и ломали копыта космонавты.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет: 
У тебя всё по научному(и на основе экономических расчетов) решил вывести целую спутниковую группировку, чтобы заглянуть с Земли на дно кратера.
Мне хочется положить на стол счёты и подвигать деревянные костяшки.
В чём проблема? Подвигай. Не? Не получается? Агроном не умеет пользоваться счётами? 

ЦитатаЖду твой научный отчет.
Когда ты будешь нашим научным руководителем тогда будешь ждать он нас отчёты. А пока утрёшься и пойдёшь на #$%. 
 Пока что человечество ждёт отчёта от тебя. Отчитайся человечеству как ты додумался что человек на Луне окажется дешевле автомата. Счётами ты пользоваться не умеешь, хотя бы просто на словах объясни как столь бредовая мысль родилась в твоём больном рассудке? 
 Если это сложно то расскажи человечеству как ты додумался что управлять с Луны дешевле/эффективнее чем с Луны? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет:
Расскажи, что задержки распространения сигнала снизятся.
Слышь, колхозник, чего молчишь? У тебя же были какието проблемы с задержками сигнала? Не держи это в себе, выплесни поток поллюций своего больного рассудка. Поржём вместе. 
 Давай, давай, не стесняйся. Зря ты чтоли заговорил о своих задержках? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Итак промежуточный итог: человек должен лететь на Луну потому что у агронома Лунтика случилась какаято страшная задержка. Толи в сигнале, толи в развитии.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

14.06.2019 15:23:25 #655 Последнее редактирование: 14.06.2019 16:18:21 от Lunatik-k
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет: Это у меня всё по простому по деревенски поставил от 1 до 3 простых ретрансляторов(или переотражателей(мысль Кубика)) на гребень кратера и управляй объектом с Лунной базы, без длительных задержек сигнала.
Мысля мыслёй, однако я думал о приеме-передаче сигнала в первую очередь, через L1, а вот зачем базе находиться вне прямой видимости объектов, работающих в кратере, который и является её целью и источником снабжения водой по идее, так и не понял. Разве что уж так далеко "простираются мысль и дерзновение человеческие", что базу надо разместить на ровной площадке, а роботы пущай карабкаются по горкам за десятки км от неё и ломают копыта?  ;)  
Именно.
Там при выботе площадки будут учитывать следующие факторы:
1). размещения основных элементов первоначальной базы на территориях с максимально возможным числом светлых дней(в земном измерении) в течении года.
     чтобы не по две недели спать как это просходит на экваторе. 
2). постоянной видимости узла связи базы с Земли.
3). возможность безопасного спуска в сам кратер.
4). наличие достаточно ровной(-ых) посадочная(-ых) площадка(-ок) рядом базой.
5). транспортная доступность между элементами базы и объектами изучения(освоения).

т.ч.  элементы бызы могут иметь некоторую разобщённость, которые потребуестя связывать средствами связи и транспортом.
 
Конечно постараются выбрать наиболее оптимальное размещение на ближайшем расстоянии от кромки и возможности спуска в него кратера.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

Агроном выбирает место для МТС:
ЦитатаТам при выботе площадки будут учитывать следующие факторы:
1). размещения основных элементов первоначальной базы на территориях с
максимально возможным числом светлых дней(в земном измерении) в течении года.
чтобы не по две недели спать как это просходит на экваторе. 
2). постоянной видимости узла связи базы с Земли.
3). возможность безопасного спуска в сам кратер.
4). наличие достаточно ровной(-ых) посадочная(-ых) площадка(-ок) рядом базой.
5). транспортная доступность между элементами базы и объектами изучения(освоения).

т.ч. элементы бызы могут иметь некоторую разобщённость, котрые потребуестя связывать средствами связи и транспортом.

И всё это потому что у агронома задержка. Не было бы задержки - и не нужна была бы база. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

ЦитатаLunatik-k пишет:
Вот читаю про земные высокоэллиптические орбиты спутникового вещания, пишут, что при трех спутниках при круглосуточном вещании возникают трудности.
Однако китайцы своим Зайчиком управляют через один ИСЛ ретранслятор и что-то не нервничают. В чём причина? Может, они Википедию не читают?

Но ещё раз спрошу: может, базу в другом месте построим?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

14.06.2019 22:34:49 #658 Последнее редактирование: 14.06.2019 23:23:12 от Lunatik-k
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Вот читаю про земные высокоэллиптические орбиты спутникового вещания, пишут, что при трех спутниках при круглосуточном вещании возникают трудности.
Однако китайцы своим Зайчиком управляют через один ИСЛ ретранслятор и что-то не нервничают. В чём причина? Может, они Википедию не читают?

Но ещё раз спрошу: может, базу в другом месте построим?
За пол года всего 213 метров прошёл. Низкая эффективность управления.
Надеюсь, что Китай быстро пройдет этот путь мышиной возни и приступит к изучению Луны пилотируемой космонавтикой.


По поводу базы там есть ещё одно преимущество.
т.к. освещение площадки идет под острыми углами температура поверхности не прогревается до высоких температур днём как на экваторе.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k пишет: 
За пол года всего 213 метров прошёл. Низкая эффективность управления.
Точно?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.