"Нормальная" программа и освоение Луны

[benderr]

пэ.сэ. вы название темы то читали?

[Юрий Темников]

Ну собственно это ответ на выступления некоторых форумчан на мои предложения:George пишет: 
Это неоправданно.Система терморегулирования будет настолько сложна и тяжела, что это невыгодно в любом случае. И постоянно держать топливо в стабильном состоянии вы не сможете. Следовательно, все ваши предложения должны быть отклонены.                                                                                                                           Ну и другие в теме про Ангару руку приложили.     5% за 10 дней,без учета переохлаждения.Или даже заморозки.Без всякого терморегулирования как минимум пара месяцев.Ну и теплопередача в вакууме будет намного меньше,уже писал.

[Юрий Темников]

Юрий Темников пишет:
На всякий.случай сообщение повторюПрочел всю тему.Достаточно интересно если без мути.Попробую высказать свое мнение.Авось кому то что то пригодится:Итак никаких супертяжей и даже недосупертяжей.Протон и Ангара все что у нас есть.Будет только Ангара,все что выше пока за горизонтом событий.Начнем с КС на ноо или достройки МКС под приемку контейнеров с топливом с системой длительного криогенного хранения .Контейнеры доставляются на НОО и перевозятся на ОС МОБом.Возможна международная интеграция.После накопления достаточного количества топлива Запускаем универсальный блок:Ферма с несколькими (по необходимости 2-4-6 двигателями) креплениями и стыками для топливопроводов.Так же стык для ПН(СУ,контейнер с грузом,ПК) ПН м б также и контейнеры с топливом и везем все это на ОЛО(Л) Там такая же но меньших размеров КС к ней пристыковываем и пустые и полные контейнеры.Первые после дооборудования расширяют КС,Накопленные вторые НЗ полетов на Луну и для полета на Марс и дальних миссий (старт возможен и с околоземной ОС)УБ универсальность и многоступенчатость..Добавив или убавив в зависимости от ПН количество двигателей и контейнеров к УБ, совершаем посадку на Луну.Снимаем лишние двигатели,контейнеры и ПН,стартуем на ОЛО .Вряд ли стоит таскать ПК на Луну,а посему легкая кабинка к УБ.Оставленные на Луне контейнеры пристыковываем к ЛС дооборудываем расширяя ее.Поскольку контейнер практически однороден он может служить материалом для 3Д принтера на всех станциях .Схема предоставляет возможность использовать криогенное топливо для любых миссий.Для перелетов между КС очень интересен солнечно-термический двигатель на ЖВ.Простотой конструкции относительной легкостью и УИ 900-1000.Цифры по желанию можете посчитать сами.Добавлю.МОБ ,та же ферма с СУ и необходимым количеством двигателей и контейнеров-баков.Таким образом единствнный расходный материал контейнеры.

[Кубик]

Темников, вы опять увлекаетесь - ссылки на научпоп, даже на новостные сообщения в печати - это всё требует критического восприятия, см. хотя бы Охумору..  Вот очередная ложка мёда в вашу чашку - построен за сутки дом 3-D принтером..и точно так, как я тут описывал - автомат- бетоноукладчик и кран-манипулятор, ну и - что, бетон  застыл за сутки до нормы? Арматура печаталась на месте?. Окна-двери-канализация-водопровод- электрооборудование? Осторожней надо с образцами.. А я надеюсь на этот домик ишшо глянуть - сам не смогу, так у меня родня там..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Темников, вы опять увлекаетесь - ссылки на научпоп, даже на новостные сообщения в печати - это всё требует критического восприятия, см. хотя бы Охумору..  

Вообще то это из Вики.

[Юрий Темников]

Интересно,возможно ли использование в РН для наддува баков, нагретых в рубашке ЖРД собственных газов,если использовать для теплоизоляции слой пенопластовых или пустотелых шариков,вместо гелия в баллонах высокого давления?

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
Интересно,возможно ли использование в РН для наддува баков, нагретых в рубашке ЖРД собственных газов,если использовать для теплоизоляции слой пенопластовых или пустотелых шариков,вместо гелия в баллонах высокого давления?

Все равно будет по массе такая система тяжелее гелеевой
Ввиду газа на наддув больше масса

Если уж удешевлять, то собственными компонентами при жк/спг

[Юрий Темников]

Leonar пишет:
Если уж удешевлять, то собственными компонентами при жк/спг

Именно об этом я и спрашивал,видимо не совсем понятно написал.Да,газификация собственных компонентов:ЖК,ЖВ СПГ.

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Вот очередная ложка мёда в вашу чашку - построен за сутки дом 3-D принтером..и точно так, как я тут описывал - автомат- бетоноукладчик и кран-манипулятор,

Есть кое что поинтереснее:Ученые Пермского политехнического университета, специализирующиеся на создании робототехники и плазменных технологиях, разработали не имеющий аналогов способ выпуска деталей большого размера. Специально для этого они создали уникальный 3D-принтер, с помощью которого можно будет печатать детали абсолютно любой величины. При этом раньше максимальный размер деталей, которые удавалось создавать подобными методами, составлял только 1,5×1,5 метра.
При конструировании 3D-принтера нового типа, пермские ученые совместили современные робототехнические комплексы и плазмотроны. При помощи новой технологии можно создавать комплектующие, которые будут использоваться в машиностроении, авиастроении, металлургии, энергетике и многих других сферах.

[Max Andriyahov]

Т.е. вместо того чтобы тащить 100-тонную негабаритную турбину из Питера в Сибирь достаточно привезти аппарат и стальной порошок?

[benderr]

Max Andriyahov пишет:
Т.е. вместо того чтобы тащить 100-тонную негабаритную турбину из Питера в Сибирь достаточно привезти аппарат и стальной порошок?

нет. только аппарат.
и не везти.он сам дойдет .
и порошок он сам добудет.

Типа этого,но на земле : http://www.tethers.com/SpiderFab.html

[Юрий Темников]

benderr пишет:
нет. только аппарат.
и не везти.он сам дойдет .
и порошок он сам добудет.

Пишите бендер ,пишите.А мы посмеемся.Пару лет назад Старый тоже много об этом писал.А теперь обьявлениями о продаже принтеров интернет завален.И крайней мере судя по сообщению турбину на месте сваять можно,дело за экономикой.Так что построить что большое на планетах все реальнее и реальнее.               Как всегда,кто то работает,кто то трепологией занимается.Это о вас и вашем сообщении.Я модули 30 лет назад собирал,оничеловека роботом заменить хотят.Только я бы пауков и принтеры отдельно использовал.

[benderr]

Трепологией тут пенсонеры балуются. Я тока что закончил РАБОЧИЙ ДЕНЬ (в воскресенье).
Так что ваши фантазии как всегда-мимо.

[benderr]

По существу возражения есть?
Что мешает сделать "самобеглый" 3д принтер? Он стократ реальнее чем "мяч прилепленый к МКС для разборки Прогресов"(С)
И по добыче-вы ж всеравно ФАНТАЗИРУЕТЕ! Ну дак и представьте что мечтаемые многими лунодобытчики ресурсов вдруг заработали в Сибири!
  Чего ж вы сударь ,то плачетесь что вам мечтать запрещают,то сами неадекватно на чужие мечтЫ реагируете??? 

[Юрий Темников]

benderr пишет:
По существу возражения есть?
Что мешает сделать "самобеглый" 3д принтер? Он стократ реальнее чем "мяч прилепленый к МКС для разборки Прогресов"(С)
И по добыче-вы ж всеравно ФАНТАЗИРУЕТЕ! Ну дак и представьте что мечтаемые многими лунодобытчики ресурсов вдруг заработали в Сибири!
Чего ж вы сударь ,то плачетесь что вам мечтать запрещают,то сами неадекватно на чужие мечтЫ реагируете???

Конечно есть!Как то у вас с мечтами.......Самобеглый принтер и на хрен не нужен разве только в строительстве.Способный немного передвигаться для ваяния очень больших конструкций,скорее всего ,да.А то вместо работы бегать начнет.  И чем вам нереален СТАПЕЛЬ окруженный мягкой оболочкой(Какой то там Бигелоу,аж даже уже запустил!(оболочку)Вот ведь Сцука,А!!).Про сборку стапеля см  свою ссылку.Разборка Прогрессов дело десятое.Основное- строительство новых ОС.Добытчики ресурсов экономически,да и то отдельно от принтеров, оправданы для ЛУНЫ в процессе создания местной производственной базы.При ее наличии-Маниловщина!Так что реакция нормальная-критика.

[Юрий Темников]

Кстати,лазил тут по форуму ,натолкнулся на карбонильный способ извлечения металлов группы железа из реголита и наверное металлических астероидов.Я об этом как то забыл.Между прочим Великий усложнитель Кубик писал;может и сам уже забыл.Технология,для Луны ,самое то.СО взаимодействует с металлами образуя летучие карбонилы,собираем,нагреваем.Получаем нанопорошки металла и СО.Металл в принтер ,СО практически не расходуется,замкнутый  цикл.Даже плавить ничего не надо.А ведь когда спорил со мной о добыче ресурсов на Луне сии знания затихарил,все напирал на сложности. :evil:  

[benderr]

Чегото я не поспеваю за вами. Значит в вакууме,самолетный принтер-само то,а в Сибири самобеглый по ресурсам - вам не нать...
Вам просто фамилия Бигелоу нравится или вы принципиально против движущихся 3д принтеров?
к примеру по сравнению с луной у него неоспоримое преимущество -сырье всякое буквально под колесами/ногами,все разведано,ни СО ни О ни Н добывать не надо. Знай качай себе из окружающей среды. А там глядиш - и напечатает искомую турбину...

[Кубик]

Юрий Темников пишет: .А теперь обьявлениями о продаже принтеров интернет завален.

Как и предложениями всяких чудесных ауроскопов, да и вообще всего, что разок поищешь или заденешь случайно в браузере.. кстати - очень заметно количество желающих сбыть это добро с рук вместе с материалами..

[Юрий Темников]

benderr пишет:
к примеру по сравнению с луной у него неоспоримое преимущество -сырье всякое буквально под колесами/ногами,все разведано,ни СО ни О ни Н добывать не надо. Знай качай себе из окружающей среды. А там глядиш - и напечатает искомую турбину...  

Ага!Он у вас года три побегает за сырьем,еще три года его переделывать будет в порошок,потом его за сто верст таскать будет.И год турбину лепить будет.И это вместо того чтобы 100т порошка привезти с ближайшей металлобазы.Я ж говорю маниловщина!А конструктив какой, блеск!Ходячий металлургический комбинат,да вдобавок экскаватор с бульдозером.И К НЕМУ ЕЩЕ ПРИШПАНДОРИТЬ ТОТ самый ПРИНТЕР!!!Веселый ты однако мужик!!!Скоко принял то?!

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Как и предложениями всяких чудесных ауроскопов, да и вообще всего, что разок поищешь или заденешь случайно в браузере.. кстати - очень заметно количество желающих сбыть это добро с рук вместе с материалами..  

Так ведь чаще всего не к рукам!Тогда оно хуже варежки!Полагаю и ауроскопов от 3Д немало продают.Рынок он и есть рынок.  :evil: