Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

История с навозом это конечно эффектно - но пожалуй в случае ИИ дата центров - неприменима.

"Предсказатели" тогда не учли появления ДВС и трамваев. При том что они уже существовали в 1894-м когда якобы появилось это предсказание.

В нашем случае - таких волшебных пилюль не существует - и не предвидится в ближайшем будущем.

Тот же термояд  - даже если завтра сообщат о его получении - на развертывание сетей ТЯ электростанций понадобятся десятилетия.
Также не ожидается волшебных малоэнергопотребляющих GPU. По крайней мере в ближайшие 10 лет.

А Дата Центры нужны как раз в течении этих ближайших 10 лет.

Зато предсказывают удешевление запусков в космос, что играет на руку дата центрам в космосе.

Главная проблема термояда, как и всех перспективных альтернатив - это МАТЕРИАЛЫ. Почему получилось с авиацией и автомобилями? Для изготовления самолётов и машин, а также двигателей для них достаточно алюминиевых сплавов и стали. При этом железо, углерод, алюминий, магний - в принципе одни из самых распространённых в природе химических элементов, их можно производить в больших количествах. Топливо для них - углеводороды - тоже одни из самых распространённых в природе веществ.


А вот экспансия в космос довольно быстро забуксовала, т.к. химических источников энергии для полётов в космос и перемещения там явно недостаточно, ядерные же источники энергии мало того, что опасны для всего живого, так и подобрать для них подходящие конструкционные материалы, чтобы сделать тот же ЯРД достаточно компактным - та ещё задачка:

В РД-0410 (рис. 5) был применён гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов были выполнены из бериллия, в качестве ядерного топлива служил материал на основе карбидов урана и вольфрама, с обогащенный изотопом ²³⁵U до концентрации около 80 %.

    Конструкция включала в себя 37 тепловыделяющих сборок, покрытых теплоизоляцией, отделявшей их от замедлителя. Проектом предусматривалось, что поток водорода вначале проходил через отражатель и замедлитель, поддерживая их температуру на уровне комнатной, а затем поступал в активную зону, где охлаждал тепловыделяющие сборки, достигая при этом температур до 3100 К. 

http://nuclphys.sinp.msu.ru/students/nphm/06_tt.htm



Ровно та же проблема у нас сейчас с термоядом нарисовалась - то, что получается, будет явно дороже и сложнее районной котельной.

[pkl]

Мечтать не вредно

Я не мечтаю, я наоборот, боюсь: если они прочухают это, от нас не отстанут, как от Ирана.

[Serge V Iz]

В настоящее время, в 2-нм КМОП технологиях ёмкости затворов составляют порядка десятых долей фФ и они управляются зарядами порядка 1000 е^-.

Фундаментальный предел именно этой технологии прямо вот, уже легко виден в штуках.

Для очередного гигантского роста пропускной способности вычислений необходима совершенно новая технология. Или вычислений, или машин, их производящих.

[pkl]

Пока непонятно, в какую сторону будет развиваться наземный транспорт

Понятно

если его электрификация будет продолжаться и дальше,

Будет

это потребует кратного роста добычи цветных и редкоземельных металлов. А

Может да, может нет.

Ну набросайте реалистичный вариант электромобиля без редкозёмов и меди.

[Dulevo]

Ну набросайте реалистичный вариант электромобиля без редкозёмов и меди.

На Investor Day Тесла заявила, что силовая установка следующего поколения будет иметь постоянный магнитный двигатель, не использующий редкоземельные материалы

[nonconvex]

Ну набросайте реалистичный вариант электромобиля без редкозёмов и меди.

На Investor Day Тесла заявила, что силовая установка следующего поколения будет иметь постоянный магнитный двигатель, не использующий редкоземельные материалы

Что такое постоянный магнитный двигатель?

[Dulevo]

Permanent Magnet Motor  - электродвигатель, в котором ротор оснащен постоянными магнитами, а не электромагнитами с обмоткой возбуждения 

[Serge V Iz]

Это не PMSM в чистом виде. Они изобретают "немного постоянно подмагниченный сильно явнополюсный синхронный реактивно-вентильный мотор".

Там одновременно используется конструктивно фиксированное постоянное магнитное поле и реактивность "торчащих" зубов магнитопровода, как в шаговике (в котором вообще может не быть магнитов). Такие моторы ездят, например, в новомодных электропоездах (тоже без магнитов).

Оно не так хорошо по масса/мощность, как со зверской коэрцитивной силой неодимовых магнитов, но приемлемая альтернатива асинхронникам.

(Только генераторный режим в них хуже. "Рекуперация" слабее. Но электропоездам этого вполне хватает, они же стараются аккуратно торомозить. )

[nonconvex]

Permanent Magnet Motor  - электродвигатель, в котором ротор оснащен постоянными магнитами, а не электромагнитами с обмоткой возбуждения

Вот я и говорю, прямой перевод выдает в вас или ботаника, или бота. 

[Chilik]

«ITER Material Properties Handbook»

Такая мысль про термоядерный синтез: а если термоядерный реактор сделать тупо очень большим? Будет ли такая термоядерная установка проще?

Главбух электростанции повесится, когда подсчитает стоимость электроэнергии. Там есть в том числе негативные  физические эффекты от увеличения размера. Судя по тому, что работа всех крупных игроков идёт в направлении  условно компактных машин на максимально сильные магнитные поля, то они наверняка что-то знают. 

... удастся ли обойтись без сверхпроводников, ниобия с бериллием и обойтись одними алюминием и сталью? 

Использование алюминия в конструкциях ИТЭР запрещено по причине его сильной активации нейтронами.

[Chilik]

чем долбанный космический лифт хуже?!

1) Там еще много не решенных технических проблем - которые еще неизвестно - удасться ли решить.
2) Даже при решенных проблемах - цены строительства астрономические. сотни миллиардов.
3) Выигрыш по сравнению с полной многоразовой системой а-ля Старшип - незначительны, а может и вообще нет.

Забыт самый главный пункт.
4) космический лифт не умеет уворачиваться от космического мусора

[Chilik]

В чём проблема термоядерного синтеза? Реакция возможна при температурах > 150 млн. градусов, однако среда должна быть достаточно большой/плотной, чтобы частицы плазмы успели прореагировать, прежде чем вылетят из очага реакции и изначально /в начале 1950-х/ термоядерный реактор так и представляли, как "трубу" метров 800 в диаметре и длинной 12 - 20 км. Там вполне могли бы летать самолёты. Ужаснулись от масштаба и стали пытаться сделать термоядерный реактор хоть сколько-нибудь разумных размеров. "Трубу" свернули в "бублик", чтобы частицы там летали по кругу. Но уменьшение размеров требует увеличения плотности плазмы, что невозможно без колоссальных по напряжению магнитных полей, в десятки тесла. ...

Я незнаком с этой частью истории термоядерных исследований, можно ли какую-то приличную ссылку на те проекты?
Моя голова помнит только про две работы Тамма и Сахарова 1950 года под названием "Магнитный термоядерный реактор". С них, по сути, всё и началось в СССР. Идея открытых ловушек с цилиндрической геометрией у появилась позже (в США R. Post, 1951, в СССР Г. И. Будкер, 1954 - обе даты из пересказов, т.к. в то время работы были закрытыми). И они никогда не были такими большими - в проекте ОГРА в Курчатовском институте было немногим более 20 м, но он гипероптимистично позиционировался как полноценный источник термоядерных нейтронов при инжекции нейтрального пучка с током аж 200 мкА (ЕМНИП). Проект длиной 3 км тоже знаю, но это уже вторая половина 1980-х и диаметр там был примерно метр.
И, забавы ради. В той статье 1950 года Тамм и Сахаров предполагали, что реактор будет тором с большим радиусом 5 метров и магнитным полем 5 тесла. Можно сравнить с ответом для ИТЭР. Правда, честности ради, тогда физика плазмы представлялась гораздо более простой. А сейчас жизнь устроена совсем не так, как на самом деле.

[cross-track]

Забыт самый главный пункт.
4) космический лифт не умеет уворачиваться от космического мусора

Очевидное решение - затроировать трос.

[Антикосмит]

А Дата Центры нужны как раз в течении этих ближайших 10 лет.

Датацентры, а точнее, ИИ на них - НЕ нужны.
В том то и фигня. Они обречены на рост просто потому, что кто-то придумал ИИ - такой, какой он есть. Но никакой реальной необходимости вотпрямсчас в нем нет. Просто оно сейчас видится как "абсолютное оружие".

Верно, не нужны. Это попытка достичь недостижимого  за счет непрерывного масштабирования. Сама идея использовать LLM в качестве искусственного (на самом деле ИМИТАТОРА) интеллекта обречена на провал. Можно сколько угодно приближаться по асимптоте к результативности человеческого разума, но так никогда не достичь и вечно находиться под страхом получения бреда, особенно там где невозможно ответ дешево и безболезненно проверить на истинность и отсутствие подводных камней. А провальная экономика поставит крест на всей этой затее.

[cross-track]

А Дата Центры нужны как раз в течении этих ближайших 10 лет.

Датацентры, а точнее, ИИ на них - НЕ нужны.
В том то и фигня. Они обречены на рост просто потому, что кто-то придумал ИИ - такой, какой он есть. Но никакой реальной необходимости вотпрямсчас в нем нет. Просто оно сейчас видится как "абсолютное оружие".

Верно, не нужны. Это попытка достичь недостижимого  за счет непрерывного масштабирования. Сама идея использовать LLM в качестве искусственного (на самом деле ИМИТАТОРА) интеллекта обречена на провал. Можно сколько угодно приближаться по асимптоте к результативности человеческого разума, но так никогда не достичь и вечно находиться под страхом получения бреда, особенно там где невозможно ответ дешево и безболезненно проверить на истинность и отсутствие подводных камней. А провальная экономика поставит крест на всей этой затее.

Идея обучения позаимствована, видимо, от человека, вернее, от того, кАк обучается человек от рождения и дальше. Другой вопрос - кАк будет это использоваться после обучения, но к процессу обучения это прямого отношения не имеет.

[vlad7308]

У Антропика более 300 тыс. корпоративных клиентов и организаций, использующих Claude через API, Team и Enterprise.
годовая выручка за 26-ой ожидается около $14 млрд

Вот такой ненужный ИИ. "А ребята то и не знают!" что им это не нужно.

это просто гонка вооружений. Акторы не могут допустить, чтобы конкуренты обзавелись очередным "абсолютным оружием" или "абсолютным преимуществом" (как это им видится, возможно, не без оснований).
Но реальной необходимости вотпрямсчас - я не вижу.

Всего 4 года назад нынешние модели ии не были доступны, их собственно и не было вообще, кроме как в лабораториях. И что - они были как-то необходимы?

[Dulevo]

Я не вижу тут гонку вооружений. Я вижу внедрение новой технологии.

По утверждениям Антропик и других - нынешние ИИ модели дают прирост производительности.
Для программистов, для оффисных работников.
Видел утверждения ученых что они используют ИИ в работе, и даже публикуют научные статьи где ИИ был соавтором.

Если это так - то ИИ уже нужен.

Можно конечно и без него. Но точно так же можно обойтись без компьютеров, без интернета, без автомобилей. Раньше ведь как-то обходились безо всего этого.

Если вы о том что не нужна эта гонка со строительством дата центров - новые дата центры ускоряют появление новых моделей - зачем двигаться медленно если можно двигаться быстро?
Все эти вложения все равно потом окупятся, если не встретят непреодолимых препятствий в развитии ИИ.

Ну и тот кто успеет первым в созданнии полноценого ИИ - он соберет самую большую долю пользователей, остальным достанутся остатки, даже если они опаздают всего на полгода со своим ИИ.

Ну а для обслуживания большого количества пользователей - нужно больше дата центров. Нынешнего количества уже не хватает. Пользователи постоянно жалуются на ограничения в количестве запросов.

Вот о том как в Антропик видят нынешнюю ситуацию:
https://habr.com/ru/articles/1044008/

>>>"сегодня инженеры Anthropic в среднем коммитят в 8 раз больше кода в квартал, чем в 2021–2025 годах"

[pkl]

Ну набросайте реалистичный вариант электромобиля без редкозёмов и меди.

На Investor Day Тесла заявила, что силовая установка следующего поколения будет иметь постоянный магнитный двигатель, не использующий редкоземельные материалы

Поживём - увидим. Главное, чтобы не получилось, как в анекдоте: криостат условно не показан .

[SONY]

Моя голова помнит только про две работы Тамма и Сахарова 1950 года под названием "Магнитный термоядерный реактор". С них, по сути, всё и началось в СССР. Идея открытых ловушек с цилиндрической геометрией у появилась позже

https://elib.biblioatom.ru/text/fizika-plazmy_t3_1958/p3/ - теория
https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t6-6_1959/p623/ - эксперименты
Как видим, никакой особой закрытости и, да, такие ловушки придумали чуть позже тороидальных.
Вообще, хронология вот тут хорошо описана:
https://elib.biblioatom.ru/text/yadernaya-industriya-rossii_1999/p909/

[SONY]

По утверждениям Антропик и других - нынешние ИИ модели дают прирост производительности.
Для программистов, для оффисных работников.

Производительность-то может и повышается. Только ценой того, что на ИИ тратят больше денег, чем на людей, им пользующихся:
https://www.axios.com/2026/04/26/ai-cost-human-workers
А если нанять больше людей и платить им больше, вместо внедрения ИИ, то они тоже сделают больше работы...