Управляемый термоядерный синтез

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
При всём уважении к геологам - ископаемыми в рассуждении мужичка с лопатой и ломиком Луна не так уж богата.. на Марсе хоть песочек есть, лёд какой-то. солевые налёты, а тут для добычи хоть карьеры взрывами рой..    

Опять двадцатьпять!Что там на Луне есть еще никому неизвестно.несколько десятков проб-0.И про лопаты забудь.Тот же лендер на нужное расстояние прыгнет,пяток луноходиков выпустит,они на десяток километров все облазят.Кучу образцов привезут,дяденька их рассортирует,если нужно еще расмотрит(телеконтроль во время поисков),слегка опишет,ненужное выбросит и домой.Взрывы они и в афри(Луне) взрывы(взрывчатка только самодельная чуть поопасней).Ну и реголита как в книжках пишут местами слой до50 м.Собрать,привезти рассортировать по размеру и удельному весу даже я знаю как.Извиняюсь за оффтоп. :oops:

[Lenivec Lenivec]

Alex_II пишет: 
Вода, кислород и ископаемые есть даже на Луне, не говоря уж о Марсе...

Даже в тепличных условиях, на Земле вообще удалось ли кому-нибудь мелкую саморазвивающуюся систему сделать?   
Хотя-бы работающую на фотоэлементах машину жрущую песок и выдающую кремниевые фотоэлементы со скоростью бОльшей их износа для нужд самой машины? 

Забегая вперед, поясню. Что если кому это удастся, то этот конструктив уже будучи на Земле будет деньги владельцу приносить, а мощь технобиосферы приумножать, а не истощать как утопические космо-флаговтыко-хотелки.
И цена вопроса - триллионы, т.е. никто нахаляву на форумах дарить такую технологию не будет.

[Saul]

Lenivec Lenivec пишет:
Хотя-бы работающую на фотоэлементах машину жрущую песок и выдающую кремниевые фотоэлементы

 Вот технология на конец 80х в г. Запорожье. 
 Глинозем электролизом разделяют на алюминий и кремний (кусковой, как уголь) - Алюминиевый комбинат (уничтожен).
 Кремний дробится до песка, в реакторе с "кипящим слоем" с HCL газом синтезирует трихлорсилан, очищается ректификацией (Ткип - 21град С) - зд. "Кремнийполимер" (режется на метал, людей предупредили о закрытии через 2 месяца). (Работал там, квартиру получил).
 Через забор, по трубе, трихлорсилан подавался на "Титаномагниевый комбинат" где восстанавлиался до сверхчистого поликристаллического кремния, затем плавился и вытягивался в монокристалл. Далее алмазная резка на диски, полировка, сортировка, что похуже - на солнечные батареи. Все это не работает, пыхтит хлором только титановое производство.
 хороший монокристалл на производство тиристоров - ПО "Преобразователь" (НИИ уничтожено, завод еле,еле).
 Самые хорошие пластины на зд. "Гамма", в конце 80х производил 16бит процессор и чипсет 1810 (компьютер "Искра"). Сейчас в здании завода торговый центр.
 Ракетой "Энергия" был выведен массогабаритный макет орбитального полупроводникового завода -"Скиф"
 Всё!  

[pkl]

Территориально-производственный комплекс угу. Сделать можно и в другой стране, в Японии, например.

[Кубик]

Юрий Темников , и вправду лучше про добычу в соответствующей теме, но уж больно вы размахнулись..мало ли что "в книжках пишут", да и "управляемый ядерный синтез" - это что за зверь, если кроме облучения на ускорителях, в реакторах, боле ничего не слыхать? Из каких элементов уран собрались производить?

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
да и "управляемый ядерный синтез" - это что за зверь, если кроме облучения на ускорителях, в реакторах, боле ничего не слыхать? Из каких элементов уран собрались производить?

А над этим пока не задумывались,пока нет необходимости,да и возможности запасать и перебрасывать огромные количества энергии в пределах СС а возможно и далее.Технологии 22, а может и 25 века.Количество природного урана ограничено,а аппетиты все растут.Но скорее всего проблему УТС решат и будем ловить солнечный ветер ,перекапывать Луну мне например как то в лом.А может еще какие источники найдут.Этот вопрос не ко мне,если будет нужно ядерщики придумают,какие изотопы с какими стыковать лучше.

[Кубик]

Ну хорошо, не задумывались, а вы-то что про 22-й век говорите, что в этом толку? Уран - не критичное сырьё, пока термояд освоят, его хватит, ещё торий есть..

[Юрий Темников]

Собственно разговор то вот о чем,тут прошел плач о том,что для взрыволетов урана может и не хватить.Ну я и попытался обьяснить,что пока Солнышко светит,проблем с энергией и энергетическими "консервами у нас практически не будет.

Кубик пишет:
Ну хорошо, не задумывались, а вы-то что про 22-й век говорите, что в этом толку? Уран - не критичное сырьё, пока термояд освоят, его хватит, ещё торий есть

[pkl]

Всё верно, не хватит. Потому я, собственно, эту тему и создал. К тому же, есть мнение, что синтез урана из более лёгких элементов ещё дороже синтеза антивещества.

[Юрий Темников]

pkl пишет:
Всё верно, не хватит. Потому я, собственно, эту тему и создал. К тому же, есть мнение, что синтез урана из более лёгких элементов ещё дороже синтеза антивещества.

Маловероятно.Энергия распада урана десятые доли % энергии аннигиляции.КПД процесса синтеза урана в сотни раз меньше КПД синтеза антивещества!? :cry: Это вряд ли! Какую нибудь хитрость наверняка придумают.

[Alex_II]

Lenivec Lenivec пишет:
Даже в тепличных условиях, на Земле вообще удалось ли кому-нибудь мелкую саморазвивающуюся систему сделать?

А за каким хером вам непременно сразу саморазвивающаяся  система впёрлась? Даже на Земле сложные микросхемы выпускаются всего в нескольких странах... Чтобы сделать возможным их производство на месте - надо в корне изменить технологию.  Не вижу никакой причины сильно гнать лошадей с этим... Ну а простые микрухи - найдется чем заменить...

[vlad7308]

pkl пишет:
К тому же, есть мнение, что синтез урана из более лёгких элементов ещё дороже синтеза антивещества.

А обязательно именно из легких?
А то U238 и Th в отвалах на сегодняшний день накоплено миллионы тонн. Почти бесплатно...

[Chilik]

vlad7308 пишет:

U238 и Th в отвалах на сегодняшний день накоплено миллионы тонн. Почти бесплатно...

Про уран-238 сомневаюсь. Он вроде бы не в отвалах, а в виде химически чистого и никому не нужного металла. Действительно миллионы тонн.

[vlad7308]

Chilik пишет:

vlad7308 пишет:

U238 и Th в отвалах на сегодняшний день накоплено миллионы тонн. Почти бесплатно...

Про уран-238 сомневаюсь. Он вроде бы не в отвалах, а в виде химически чистого и никому не нужного металла.

Ну да, да.
Торий - тупо в отвалах, U238 - в другой форме. Чего там получается после восстановления из гаксафторида?

ЗЫ Почему лирикам всегда можно нести любую чушь, а бедного физика чуть-что ловят за язык даже за упрощенный термин? Несправедливо это...

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Маловероятно.Энергия распада урана десятые доли % энергии аннигиляции.КПД процесса синтеза урана в сотни раз меньше КПД синтеза антивещества!?  :cry:  Это вряд ли! Какую нибудь хитрость наверняка придумают.  

Там проблема - в сечениях захвата ядром нейтрона, и, соответственно, в вероятности получения нужного изотопа. За подробностями к нашим физикам обратитесь.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
К тому же, есть мнение, что синтез урана из более лёгких элементов ещё дороже синтеза антивещества.

А обязательно именно из легких?  
А то U238 и Th в отвалах на сегодняшний день накоплено миллионы тонн. Почти бесплатно...

Товарищ хотел уран и торий на Меркурии именно ситезировать, а не добывать. Если я правильно его понял.

[Alex_II]

pkl пишет:
Если я правильно его понял.

Вопрос в том, правильно ли он понял сам себя...

[sychbird]

Chilik пишет:
Про уран-238 сомневаюсь. Он вроде бы не в отвалах, а в виде химически чистого и никому не нужного металла.

В производстве боеприпасов пользуется большим спросом. Не на миллионы тонн конечно, однако еще не вечер.

[Alex_II]

sychbird пишет:
В производстве боеприпасов пользуется большим спросом.

Не бог весть каким - только для бронебойных снарядов, да и то чаще вольфрам используют... Да и нет нынче большого спроса на бронебойные снаряды...

[sychbird]

Alex_II пишет:
Да и нет нынче большого спроса на бронебойные снаряды...

Неверная информация. Прямо наоборот, и со смещением в сторону малых калибров и  "умных" боеприпасов.