Управляемый термоядерный синтез

[Alex_II]

pkl пишет:
Уууу. Понятно. Жаль, а то я уже успел размечтаться!  

В качестве двигателя - куда интереснее открытые ловушки...

[Chilik]

vlad7308 пишет:

Вопрос пока в том, возможен ли эффективный ТЯС на пинч-машине вообще, в принципе.

А чего бы ему там не получиться?
Законам природы не противоречит на первый взгляд. Нужно всего-то быстро получить и загнать в проволочную сборку ток 50-60 МА. Остальное должно получиться. Около 26 МА на ZR уже было. Пока "полёт нормальный". Если им удастся получить 100 кДж в нейтронах, как их расчёты обещают, то наверняка найдутся казённые деньги на установку следующего поколения.

[vlad7308]

Chilik пишет:

vlad7308 пишет:

Вопрос пока в том, возможен ли эффективный ТЯС на пинч-машине вообще, в принципе.

А чего бы ему там не получиться?
Законам природы не противоречит на первый взгляд. Нужно всего-то быстро получить и загнать в проволочную сборку ток 50-60 МА. Остальное должно получиться. Около 26 МА на ZR уже было. Пока "полёт нормальный". Если им удастся получить 100 кДж в нейтронах, как их расчёты обещают, то наверняка найдутся казённые деньги на установку следующего поколения.

НЯЗ, с 60х годов и как минимум до недавнего времени (а может и до сих пор) существовало устойчивое и распространенное мнение, подтверждаемое некоторыми теоретическими выкладками, что:
1. безнейтронный ТЯС с Q>1 в пинче получить нельзя, ибо bremstrahlung radiation будет охлаждать плазму быстрее, чем она будет разогреваться пинчем
2. а нейтронный ТЯС с Q>>1 в пинче неинтересен, ибо конструкция пинч-машины такова, что не дает возможности работать в режиме мощных нейтронных потоков и извлекать из них энергию.

Я уже не помню, кто именно в 60х эти выкладки проделал, но именно после этого интерес к пинч-машинам - как к пути к потенциальному энергетическом ТЯС - пропал. ( А до того - был, вспомните "10 дней одного года", оно как раз про это). И с тех пор пинч-машины - это чисто лабораторные установки для изучения физики плазмы.

Далее, абсолютно наверняка до сих пор никто не знает и не уверен, нельзя ли как-то обойти проблему.
Конторка LPP, за которой я с удовольствием слежу уже несколько лет, утверждает, что им удалось найти способ.
И вот они уже много лет работают над доказательством своего утверждения.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Уууу. Понятно. Жаль, а то я уже успел размечтаться!    

В качестве двигателя - куда интереснее открытые ловушки...

Здесь мы рассматриваем разные варианты.

[vlad7308]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Уууу. Понятно. Жаль, а то я уже успел размечтаться!    

В качестве двигателя - куда интереснее открытые ловушки...

Здесь мы рассматриваем разные варианты.

безнейтронная пинч-машина (работающая ) - это практически готовый двигатель, с бешеным естественным УИ (млн сек-1), легко размениваемым на тягу

[pkl]

Круть!

[Lenivec Lenivec]

Alex_II пишет:
PS: на фоне этих миллиардов пилотируемый полет к Марсу или даже Плутону - это такой малозначащий кусочек ресурсов - что упоминать об этом просто смешно...

СмИшно от того, что оппонент забывает, что на флаговтык в сраную   Луну всего-то одна единственная страна смогла наскребсти ресурсы*.   И эта страна вовсе не СССР/РФ,   всю историю озабоченная обезъяньими склоками за территорию с соседушками по зоопарку и заточенная только на это


Обезъянье Стремление к физической экспансии в СС происходит от  недостаточной развитости коры головного мозга.  Ни можем строить умные межпланетные разведывательные машины по возможностям своих скудных ресурсов, так мы мячтать будем, что  прилетит космонавт и всё сделает без непосильных умственных усилий.


Вот когда умные американские космические машины  найдут НЕЧТО в СС, которое сможет питать воображаемое внеземелье, не истощая чахлую биосферу. 
 
Тогда и будет экспансия.

прим.  - "ресурсы" в широком смысле слова. Главным образом мозговые ресурсы

[Chilik]

vlad7308 пишет:
НЯЗ, с 60х годов ...

Если про 60-е годы, то это вовсе не те пинчи, про которые говорят сейчас.
Сейчас это машины типа Z - импульсные "зажигалки" для мишеней. Те же идеи, что и в лазерном УТС, только вместо лазера быстрая многопроволочная сборка, которая переводит энергию пинча в энергию чернотельного излучения. ЕМНИП, с пинчом получаются более крупные микровзрывы по сравнению с лазерными схемами, потому что ток в десятки мегаампер мгновенно не разогнать.
Ну а по поводу тормозного излучения - так это оно для всех является проблемой, как раз в инерциальном термояде плотность вещества больше и больше излучения задерживается плазмой по сравнению с токамаками. Собственно, от пинча требуется нагреть вещество проволочек (вольфрам) до температуры масштаба 350-400 эВ. Эта металлическая плазма начинает светиться как твёрдое тело, излучение передаётся внутрь хольраума, а дальше уже должна работать схема непрямого обжатия мишени излучением.
Чтокасается безнейтронных на основе пробон-бора, то да - у них в термодинамически равновесной системе баланс энергии не сходится из-за радиационных потерь. Поэтому схемы с плотной плазмой не проходят. Но есть и другие варианты, с низкой электронной температурой и быстрыми ионами. Открытые ловушки. Которые сейчас ни одним из государств на серьёзном уровне не финансируются, ибо не вписываются в токамачный мэйнстрим.

[vlad7308]

Chilik пишет:
Если про 60-е годы, то это вовсе не те пинчи, про которые говорят сейчас.

аа

Если говорить именно про Z-машину в SNL, то даже как путь к энергетическому ТЯС она вроде как не рассматривается вообще. Чисто лабораторная установка. Как и NIF. Ибо - см. выше.

"Чистый классический" пинч без проволочек и прочих хольраумов имеет хоть какие-то шансы.
Если как-то обойти проблему радиационных потерь.

[Дмитрий Инфан]

Lenivec Lenivec пишет:
Вот когда умные американские космические машинынайдут НЕЧТО в СС, которое сможет питать воображаемое внеземелье, не истощая чахлую биосферу.
 
Тогда и будет экспансия.

Тем не менее, Маск собирается отправлять на Марс не умные машины, а именно людей.

[Юрий Темников]

pkl пишет:

Lenivec Lenivec пишет:
Количество урано-плутония в единичном взрыве - килограммы, единовременное в потоке - десятки-сотни килограммов.

Ну а если взрывов десятки тысяч? Для редких экспедиций на Каллисто и в систему Сатурна - ещё туда-сюда. А о полётах к звёздам не может бытьречи. Даже о полётах автоматических зондов.                                                                                                                                                             

Не знаю как насчет антивещества,а вот делящиеся материалы наверное можно будет производить в достаточных количествах на Меркурии.В принципе это будет просто аккумуляция энергии.Причем на все случаи жизни,в том числе и для Земли.И не только уран и плутоний.Да и дейтерий,тритий и Не3 тоже.

[Кубик]

Юрий Темников:..делящиеся материалы наверное можно будет производить в достаточных количествах на Меркурии.

Трансмутация??

[Alex_II]

Lenivec Lenivec пишет:
СмИшно от того, что оппонент забывает, что на флаговтык в сраную Луну всего-то одна единственная страна смогла наскребсти ресурсы*.

Радость моя, а ты помнишь, сколько лет назад это было? Сейчас оно вышло бы куда дешевле - если бы оно кому было надо... Где-то 0,5% на 10 лет - и без особого напряга... Другое дело, что флаговтык сейчас и нахер никому не упирался. Разве что нам, а то у наших патриотов комплекс неполноценности из-за этого... Если будут делать - то базу типа МКС...

Lenivec Lenivec пишет:
Стремление к физической экспансии в СС происходит отнедостаточной развитости коры головного мозга.

Такую чушь можно ляпнуть только от недостаточной развитости меж-ушного ганглия...

Lenivec Lenivec пишет:
Вот когда умные американские космические машинынайдут НЕЧТО в СС, которое сможет питать воображаемое внеземелье, не истощая чахлую биосферу.

Какого же хера нечта вам надо? Анобтаниума полной ложкой? Перетопчетесь. Обойдемся водой кислородом и прочими умеренно полезными ископаемыми...

[Lenivec Lenivec]

Alex_II пишет:...Обойдемся водой кислородом и прочими умеренно полезными ископаемыми...

 100% верно.  Только единственный имеющийся прототип такой самодостаточной системы слишком велик и нетраспортабелен.

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Не знаю как насчет антивещества,а вот делящиеся материалы наверное можно будет производить в достаточных количествах на Меркурии.В принципе это будет просто аккумуляция энергии.Причем на все случаи жизни,в том числе и для Земли.И не только уран и плутоний.Да и дейтерий,тритий и Не3 тоже.

Только сначала надо будет туда добраться. И построить там нехилую инфраструктуру.

[pkl]

Lenivec Lenivec пишет:

Alex_II пишет:...Обойдемся водой кислородом и прочими умеренно полезными ископаемыми...

100% верно. Только единственный имеющийся прототип такой самодостаточной системы слишком велик и нетраспортабелен.

Вот и думайте, как его сделать не слишком большим и транспортабельным, вместо флуда.

[Alex_II]

Lenivec Lenivec пишет:
Только единственный имеющийся прототип такой самодостаточной системы слишком велик и нетраспортабелен.

Вода, кислород и ископаемые есть даже на Луне, не говоря уж о Марсе...

[Кубик]

При всём уважении к геологам - ископаемыми в рассуждении мужичка с лопатой и ломиком Луна не так уж богата.. на Марсе хоть песочек есть, лёд какой-то. солевые налёты, а тут для добычи хоть карьеры взрывами рой..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Трансмутация??  

Средневековый у вас какой-то Лексикон!Нынче говорят:Управляемый ядерный синтез! :oops: Нашим потомкам при избытке энергии на Меркурии или на другой орбите ближе к Солнцу,это как два пальца об асфальт!!А всякий там Не3 дейтерий и тритий можно из солнечного ветра "грести там же

[Юрий Темников]

pkl пишет:
Только сначала надо будет туда добраться. И построить там нехилую инфраструктуру.
               
                  

Всего то!Сначала десяток Труб построить,а немного погодя ОТС (та же труба,чуть подлиннее,опыт уже будет ).Кстати можно сначала на Луне поэкспериментировать!